Лечить или ждать?

[Альбина]

Здравствуйте!



У мамы (54года) по рез-м биопсии поставлен диагноз "карцинома in situ, преинвазивный рак мочевого пузыря". Мне, как дочери, показали выписку. Врачи маме о диагнозе не говорят, лечение не назначают- только придти через полгода. Правильно ли это?

 

[MT]

Продолжение вопроса: из диспансера прислали приглашение придти провериться. Но лечащий врач (зав.отделением урологии того же диспансера) по телефону сказал- не обращать внимание. приходить не надо. показаться через 2-3 месяца. Мама в панике- но ведь он отсылает ее и больше некуда пойти. Куда обратиться? телефонный разговор к делу не пришьешь.

 

[belowmind]

Продолжение вопроса: из диспансера прислали приглашение придти провериться. Но лечащий врач (зав.отделением урологии того же диспансера) по телефону сказал- не обращать внимание. приходить не надо. показаться через 2-3 месяца. Мама в панике- но ведь он отсылает ее и больше некуда пойти. Куда обратиться? телефонный разговор к делу не пришьешь.



Ндааас! Что я Вам скажу. Надо менять этих докторил на грамотных докторов. Дело в том, что carcinoma in situ это потенциально весьма опасное инвазивное заболевание. Итак по порядку.



Как выполнялась биопсия мочевого музыря? Если это была трансуретральная резекция стенки мочевого пузыря - все нормально. Тогда надо знать глубину поражения пузырной стенки (в пределах слизистой или глубже). Если биопсия бралась только методом отщипа ткани - это нарушение существующих сегодня стандартов диагностики рака мочевого пузыря и ничего не дает.



Сегодня в мире carcinoma in situ считается потенциально весьма агрессивной и часто рецидивирующей опухолью мочевого пузыря. Она резецируется с помощью трансуретральной резекции (ТУР) в пределах визуально здоровых тканей. Затем определяется глубина поражения стенки мочевого пузыря. Если опухоль проникла глубже слизистой - надо удалять весь мочевой пузырь (радикальная цистэктомия). Если опухоль в пределах слизистой, сразу после резекции в мочевой пузырь вводят митомицин Ц (Mitomycin C) а затем предстоит местное лечение вакциной БЦЖ в сочетании с интроном А или без него (6 еженедельных инстилляций). Затем динамическое наблюдение - цистоскопия каждые 3 месяца. И если после лечения будет рецидив, скорее всего придется удалять весь мочевой пузырь. В любом случае ждать нельзя, это просто может быть фатальным ожиданием!!!



Где Вы живете?

 

[lews]

Спасибо за подробный ответ!

Живем в г.Витебск, Беларусь.

Как мне объяснили- в мочевом был полип. Его удалили (вроде правильно- с "ножкой"). На нем по рез-м биопсии обнаружены раковые клетки. Как я поняла, пробу слизистой и тканей не брали (не могу утверждать). Но врач утверждает, что раз полип удален- беспокоиться не о чем. Я сомневаюсь, что клетки могли дислоцироваться только на полипе.

 

[Наталика]

Спасибо за подробный ответ!

Живем в г.Витебск, Беларусь.

Как мне объяснили- в мочевом был полип. Его удалили (вроде правильно- с "ножкой"). На нем по рез-м биопсии обнаружены раковые клетки. Как я поняла, пробу слизистой и тканей не брали (не могу утверждать). Но врач утверждает, что раз полип удален- беспокоиться не о чем. Я сомневаюсь, что клетки могли дислоцироваться только на полипе.



Такого медицинского понятия или термина как "полип мочевого пузыря" нету в природе. То, что Вам сказали (да и то, что похоже сделали)выглядит как полная чушь с точки зрения общепринятых в мире стандартов лечения рака мочевого пузыря. Все бы ничего, но цена медицинской безграмотности порой слишком высока.



В Минске (по моему в горонкодиспансере) работает весьма грамотный онкоуролог по имени Александр (или Алексей) Ролевич. Если Вы хотите добра своей маме - срочно найдите этого доктора и обратитесь к нему за помощью.



Всего Вам самого доброго!

 

[Ксения84]

Д-р Живов! Вы деонтологию изучали? Мнение о коллегах оставьте при себе! На вопрос давайте ответ без комментариев. Это лишнее. А народу врачи обьясняют так, что народ понял, на их языке. Если будут говорить на терминах, то будет хуже.

 

[Аndrey K]

Д-р Живов! Вы деонтологию изучали? Мнение о коллегах оставьте при себе! На вопрос давайте ответ без комментариев. Это лишнее. А народу врачи обьясняют так, что народ понял, на их языке. Если будут говорить на терминах, то будет хуже.



Уважаемый skorpio!

Сначала о деонтологии и врачебной этике. В этическом кодексе Американской Урологической Ассоциации, членом которой я являюсь, говориться, что каждый врач должен давать надлежащую оценку непрофессионализму своих коллег и защищать общество от врачебной безграмотности, которая порой стоит больным жизни. То, что сказали пациентке отнюдь не есть "обьясняют так, что народ понял". Это просто полное непонимание предмета и абсолютно неверный подход к лечению carcinoma in situ мочевого пузыря. А что для нас с Вами важнее? Жизнь людей или корпоративная псевдоэтика? И потом я ни слова не сказал на непонятных терминах (если они и были, я их объяснил), я просто изложил тот подход, который сегодня исповедует весь образованный медицинский мир. Всего Вам доброго и советую в будущем лучше разбираться в том, что на самом деле происходит.

 

[Таисья]

Уважаемый Доктор Живов!

разочарован тем что Вы явно ПРОФЕССИОНАЛ судя по Вашим сообщениям посчитали нужным ответить дилятанту/по крайней мере в настоящей проблеме/

если" полип на ножке" -,это только слова объясняющие семье о форме проявления процесса по имени -РАК /попробуйте описать пациенту или его семье как выглядит то что удалили/ не скрывая сути происходящего и естественно прогноза при условии что /по показаниям в соотстветствии с полученными при цистоскопии результатами/ выполнена операция TUR и что ГЛАВНОЕ-процесс наблюдения соответствует стандарту то в принципе все нормально

с уважением

doctor Polonsky

israel

 

[Tiff]

Уважаемый skorpio!

А что для нас с Вами важнее? Жизнь людей или корпоративная псевдоэтика?



И всё-таки корпоративная солидарность должна быть! Нельзя в глаза больному говорить, что его лечил плохой доктор и не так. Можно направить со словами: " там больше возможностей, там лучше условия, там лучше аппаратура и т.д." А между собой, при клинический разборах и конференциях расставить все точки над И. В этом случае будет сохранена и жизнь лбдей и сохранено лицо доктора ( мы не знаем какой специалист он на самом деле и чем вызвано было данное высказывание), может он прекрасный доктор, который спас сотни жизней, а Вы своими словами испортили его репутацию?

Стараюсь при больных никогда не обсуждать других врачей и методы их лечения( пока в России не будет стандартов, любой метод имеет право существовать).

А где можно прочитать этический кодекс Американской урологической Ассоциации?

 

[a999@meta.ua]

пока в России не будет стандартов, любой метод имеет право существовать).



Я с этим не согласен категорически!!! Пока в России нет Стандартов, любой врач (если он вообще понимает, ЧЕМ он заниматеся) должен следовать стандартам диагностики и лечения, принятым в цивилизованном мире. Ибо эти стандарты вполне Д-О-С-Т-У-П-Н-Ы (Люди АУУУУ!!!!) и слава Богу в России еще не запрещен Интернет и не закрыты публичные библиотеки. В противном случе "доктор", для которого "любой метод имеет право существовать" станет просто как минимум легализованным бандитом, тиражирующим стрессы или всякого рода телесные повреждения и как максимум серийным убийцей. Примеров вокруг себя вижу немало.



Клинический разбор? Господа, если carcinoma in situ мочевого пузыря удалена и больная отправлена ПРОСТО ГУЛЯТЬ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ - это простая безграмотность и долг каждого честного врача огородить больного от неквалифицированных действий лекаря, которые могут его просто убить (это ответ и Вам doctor101). В этом и заключается простая общечеловеческая этика, которая неизмеримо выше любых корпоративных интересов и той же корпоративной этики.



Вообще же чем больше людей будут знать, что в ситуации когда в нашей несчастной стране ВРАЧИ думают, что "любой метод имеет право существовать", они обращаясь к этим самым врачам серьезно рискуют ЖИЗНЬЮ, чем наше население будет лучше понимать, что вместо МЕДИЦИНЫ в России преобладает полный беспредел, тем, возможно, мы из этого де...ма быстрее выплывем. А пока мы будем бояться говорить правду вслух, мы так и будет сидеть в этой самой зловонной субстанции и служить пугалом для остального мира. Задумайтесь, коллеги!



Здесь Вы найдете Этический Кодекс Американской Урологической Асоциации (http://www.ama-assn.org/ama/pub/article/7665-4731.html)

 

[Павел]

Огромное спасибо за ссылку! А почему www.andros.ru второй день не работает?