Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[aniko]

:
И не то у него здоровье, чтобы ему в армию идти, хоть и намного лучше, чем два года назад. Может быть потом, когда здоровье полностью выправится, после института, если в бывш. ФАПСИ лейтенантом идти захочет...

Ну я думаю, не мне тебе рассказывать, что сейчас не всякий труп по состоянию здоровья негоден будет. Сам был озадачен этим вопросом 5 лет назад, штудировал соответствующие бумаги. Так что рискну предположить, что с точки зрения ЗАКОНА он у тебя все-таки ГОДЕН.

ЗЫ Это уже реплика в потолок. Порог годности для офицера по зрению по-моему -9 или -11 дптр. Интересно, чем думал тот человек, который это писал. Со зрением -11 человек уже с трудом может пересчитать пльцы на собственной вытянутой руке, какая тут нах обороноспособность.

 

[jack_comments]

народ достоин того правителя, которого он сам выбрал.

да, это так, и я не намерен это опровергать

А плоскость здесь никакая не другая, а что ни на есть та же самая. Люди у нас такие, какие есть. Других нет. Если армия хочет быть обороноспособной, а не сборищем картошкокопателей/дачестроителей, то ей следует быть такой с тем обществом, которое есть, а не кивать на "неправильный народ".

Лепить отмазки в стиле "а вы на себя псмотрите" - легче всего. Так может поступать любой ребенок (иллюстрацию с ворами и пьяницами я уже приводил). Если ты "мужик" - будь им не только "благодаря", но и "вопреки".

 

[Воробей]

Видимо , ты там побывал?
Нет, лично не приходилось, но знаю людей которае побывали и там и там. И по их словам на зоне беспредела поменьше будет, чем в некоторых ВЧ. Сортиры, например, драют только опущеные, а не кто позже сел
А что до шнырем у чухана Вот это и есть срез того общества, которое идет в армию То это просто "вещи своими именами" как говориться.

 

[Praetorian]

Не могу этого сделать. Модератор запретил призывы к каким либо действиям!

 

[mikl]

"ЗЫ Это уже реплика в потолок. Порог годности для офицера по зрению по-моему -9 или -11 дптр. Интересно, чем думал тот человек, который это писал."
Не знаю, какие правила определения годности сейчас, а году так в 93-94-м были приняты очередные правила (ну не помню я как этот документ официально называется) - у нас все со смеху попадали. Офицер, больной алкоголизмом, считался негодным к службе только после того, как болезнь дошла до стадии полного распада личности

"рискну предположить, что с точки зрения ЗАКОНА он у тебя все-таки ГОДЕН"
Закон это никак не регулирует. Этот нормативный документ - подзаконный акт. А годен или нет - пожуем - увидим.
"Б) Признать свою несостоятельность и подать в отставку, поскольку справиться со своими обязаннастями не в состоянии"
В отставку не получится, возраст не тот.

из-за бытовой неустроенности и низкой зарплаты немало молодых офицеров увольняются в запас. Они сравнительно легко, имея высшее образование, устраиваются на гражданке, где заработки побольше. А в войсках остаются вакансии командиров взводов. На них назначаются старшины, прапорщики. Нередко один лейтенант руководит даже двумя взводами.
... месячный оклад лейтенанта - командира взвода, прослужившего в армии 4 года, - 4565 рублей.

 

[aaankaa]

... месячный оклад лейтенанта - командира взвода, прослужившего в армии 4 года, - 4565 рублей.
Между прочим, в нашем регионе это не такая плохая зряплата. Если учесть льготы военных (премии, ЕДВ, бесплатный (точнее, оплачиваемый) проезд по России, пайковые...) - получается заметно больше средней.
А народ все равно не идет в офицеры. Идут обычно те, кому деваться некуда (отмазаться не получается), либо родители - военные.

 

[ANNETI]

"Между прочим, в нашем регионе это не такая плохая зряплата."
Неплохая - и для человека, на котором висит отвественность за 30 человек и за все, что они вытворяют?
Или для человека, который отвечает только за себя?
И это только с прошлого лета стало. Раньше было вдвое меньше.

 

[Кадабра]

Вот тут согласен, тяжело приходится ком. взвода. 30 лоботрясов, для которых "дембель неизбежен, как восход солнца", которые получают 36 руб./месяц, которые знают, что даже за хорошее исполнение своих обязанностей (читай: прихотей командира) они получат максимум звание "отличник боевой подготовки" и благодарственное письмо родителям... "Здесь всю систему надо менять" (с)не мой. Помните, когда развалился рабовладельческий строй? Когда рабство стало экономически невыгодным. Срочники - практически те же рабы.

 

[Мерлин]

Когда рабство стало экономически невыгодным. Срочники - практически те же рабы. срочники невыгодны государтсву, конкретным "отцам-командирам" , на которых висит отвественность , они зачастую очень даже выгодны, поскольу рабов надо было одевать и кормить, а солдаты просто дармовая сила. и именно об этих командиров, военкомов и тд и спотыкается вся военная реформа. неэффективная в целом армия эффективна на конкретной даче "защитника", мля, Отечества

 

[Андрей18]

Ладно, "вьюношу" пропускаю мимо ушей. Не жалко.
Перегнул чуть палку, беру свои слова назад.
Меня всё волнует такой вопрос:
В детстве все (или почти все) мальчишки играют "в войну", стараются походить одеждой на военных (кто учился в школе в 80-х и раньше, вспомните школьную форму), родители покупают всякие игрушечные пистолеты-пулеметы-автоматы и т.д. В более зрелом возрасте (НВП помните?) был хотя бы один мальчишка отказавшийся пострелять из мелкашки, а то и из автомата? Еще старше - на военной кафедре наблюдал желание одногруппников полязгать оружием, пофотографироваться с ним (кстати, считал это всегда невиданной пошлостью). Везде стиль милитари. Многие любят повозиться с оружием, посравнивать ТТХ танков самолетов, стрелкового оружия. Так куда же это всё желание девается, когда приходит пора служить? (Про посторойку дач не надо, надоело, у нас не вся армия строит дачи).

 

[Ванятка]

"хорошее исполнение своих обязанностей (читай: прихотей командира)"
Неужели Вы думаете, что после этого Вас можно вопринимать всерьез???

 

[Virineya]

Так куда же это всё желание девается, когда приходит пора служить?

Пока это все на уровне игры, оно приятно.
А дальше - 2 года, жалко здоровья, жалко терять навык к учению (тяжко у нас в ВУЗе было отслужившим, при всех льготах) - и все это без какой-либо компенсации или с самой минимальной.

Плюс см. классику - "служить бы рад, прислуживаться тошно".
Не обязательно армии строить дачи - достаточно 20-30% дачного строительства, 5% покраски травы, 3% отряхивания листьев с деревьев, 2% мытья сортиров зубной щеткой, 1% язвы от кормежки и всего 0.1% поломанных "дедами" ребер для формирования... ну скажем малопривлекательного для призывников образа.

 

[Надя]

А дальше - 2 года, жалко здоровья, жалко терять навык к учению (тяжко у нас в ВУЗе было отслужившим, при всех льготах) - и все это без какой-либо компенсации или с самой минимальной.
Всем жаль, и тут все в одинаковых условиях. Хотя, что это я? Ты же живешь эти два года, развиваешься как личность (если этого хочешь), наконец приносишь пользу Родине, зарабатываешь авторитет и т.д.
Плюс см. классику - "служить бы рад, прислуживаться тошно".
Прочитайте этот пост (http://forum.nedug.ru/0015/025530-2.html#56) . Отлично человек написал.
Не обязательно всей армии строить дачи - достаточно 20-30% дачного строительства...
Тогда почему 2-3 серьёзных аварий с человеческими жертвами не хватает для того, что бы люди перестали ездить на автомобилях?

 

[Goblin]

Тогда почему 2-3 серьёзных аварий с человеческими жертвами не хватает для того, что бы люди перестали ездить на автомобилях?

Кому-то хватает - мне, например По возможности пользуюсь метро и своими ногами.

Прочитайте этот пост. Отлично человек написал.

Прочитал. Мысль более чем тривиальная - "воинская служба обязательная, потому что всеобщая". Не аргумент.

Тезисы об авторитете, пользе Родине (? - от многих служащих вреда больше, чем пользы) и развитии личности по принципу "упал-отжался" сомнительны по крайней мере при нынешнем состоянии армии/флота.
Да и направление развития этой личности сомнительно - два года жизни по принципам "от забора до обеда", "день прошел - и *** с ним", "коси и забивай" сильно прибавляют человеку жлобства. Может оно в современной жизни и необходимо, но противно...

 

[pampararam]

ладно, сморозил малость. Но неужели в _обязанности_ солдата входит чистка сортира? Где в Уставе это записано?
Впрочем, не хочется - не воспринимайте. Плакать не буду.
Кстати, в Уставе записано, что военнослужащие должны обращаться друг к другу вежливо и на "Вы". Сколько процентов офицеров соблюдает это правило при формальном общении с рядовыми?

 

[Guri]

"Но неужели в _обязанности_ солдата входит чистка сортира? Где в Уставе это записано?"
Новых уставов я и в глаза не видел.
Подробно про эксплуатацию казарменного фонда рассказывать нет смысла, наверное, я эту сферу не очень хорошо знаю.
Но вообще-то все так же, как и в квартире: Если засорится - вызываете слесаря-сантехника, если просто помыть - то самим надо делать. Нету у нас в армии такого количества обслуживающего персонала, как в Штатах, скажем.
И вовсе не обязательно, что слесарь-сантехник придет. Он может вообще отсутствовать в наличии, при окладе в тысячу с небольшим рублей на такие должности людей можно найти только в тех гарнизонах, где людям сложно найти работу.
Оклады, установленные в армии гражданскому персоналу, еще смешнее, чем офицерские. Экономист с высшим образованием, работающий в штабе округа и отвечающий за планирование расходов на электроэнергию, например, контроль за их расходованием в частях, составляющий отчеты и пр., получает 1300 руб.

"Сколько процентов офицеров соблюдает это правило при формальном общении с рядовыми?"
Эх, не бейте по больному месту.
А сколько генералов с офицерами тоже на ты, а часто и с матюками по поводу и без повода... Все с головы начинается