Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[Oleksiy]

:
Мальчик, а кто тебе говорил о генералах?

Например, я. Ну ладно, я еще служил лейтенантом-двухгодичником и впринципе мог побрыкаться. Хотя тут уже сильно разные весовые категории и подлянок эти генералы могли устроить много. А вот на месте солдата делать вообще нечего. И при мне из личного состава части практически постоянно 5-10 человек пахали на корешей начальника части. Я надеюсь ты не начнешь рассказывать сказки на тему, что солдат может отказаться от такого "исполнения воинского долга"?

ЗЫ Я не покрываю косильщиков, я призываю тебя не кидаться в другую крайность и кричать "дедовщины нет, рабского труда нет, а все солдаты только и делают, что тренеруются по воинской специальности". Как мне кажется, армия, которая сейчас есть, мало нужна и самому государству, она нужна именно как халявная рабочая сила. И сейчас получается конфликт между давным-давно принятыми законами и изменившимися с тех пор условиями. Лично я не отказался бы служить в той армии, какой она нарисована на плакатах военкомата. Я знаю, что во время службы ненавидел бы и старшину и марш-броски, но после службы у меня действительно многое бы осталось и это время было бы не потрачено впустую. Но это все из области сказок. А реальность такова, что мои 2 года просто выпали в никуда, не оставив мне абсолютно ничего кроме умения косить от работы и класть хрен на начальство.

 

[Julia111]

прятаться за спину армии
Вы не считаете, что без армии ваша работа для пополнения казны будет невозможна? вернее пополнять казну будете в другом государстве.


если Вы имеете законные основания, указанные в соответствующих документах и имеется решение государственного органа, то вопросов почти нет. возникает другой вопрос - специально ли возникли таковые основания или же это в ходе жизни, что называется. это уже из области морально-этической, опять таки возвращаемся к наличию совести. а говорил я так о людях, которые сознательно невыполняют закон и не идут служить.

 

[Машенька]

Хорошо, придется ничего не отвечать тогда самостийным косарям.

 

[Aleksey9]

а вы не считаете что не обязательно служить?
а должен это делать человек желающий там находится?

вы выдали одну крайность я другую

вы служили, и там приносили пользу, я приношу пользу в другом месте(кстати работаю именно в гос. организации)

а говорил я так о людях, которые сознательно невыполняют закон и не идут служить.
человек поступивший в ВУЗ, и получивший отсрочку является таковым или нет?

 

[motik]

Ну ладно, я еще служил лейтенантом-двухгодичником и впринципе мог побрыкаться. Хотя тут уже сильно разные весовые категории и подлянок эти генералы могли устроить много.
У нас, слава богу, енералей не было. Идиотизма хватало, но почти всегда был способ его если не избежать, то смягчить.
кричать "дедовщины нет, рабского труда нет, а все солдаты только и делают, что тренеруются по воинской специальности"
Хоть обращено и не ко мне, отвечу - я, вроде так не говорил. Да и никто здесь. Но, согласись, на гражданке тоже немало проявлений дедовщины. Пример - студенческие общаги. Явления, по сути - одинаковые. Не забывайте - армия, всего лишь часть нашего общества, и в ней происходят те же процессы, что и везде. Правда, иногда в обостренной форме. Все - ИМХО.

 

[Чебурашка]

если замечание ко мне, то я могу вас заверить, что к косарям я не отношусь.
я не годен к военной службе по 3м причинам:

1. по состоянию здоровья - абсолютно легально, не заплатив ни копейки денег, и пройдя медкомиссию на сборном пункте города Киева

2. я учусь в аспирантуре

3. мне 26 лет, и я не прохожу по возрасту в Украине, где призывной возраст ограничен 25 годами.


все претензии рекомендую оставить при себе

 

[Куку]

да на гражданке тоже есть не приятные ситуации, только вот их избежать или исправить существует гораздо больше возможностей

 

[Иул]

Пример - студенческие общаги.

мы это уже обсуждали.
пример не катит, по одной простой причине - студенту в общаге не ограничивают свободу, он может уйти из общаги когда захочет, и на сколько захочет.
в армии свобода солдата ограничена. в таких условиях ему ОБЯЗАНЫ обеспечить безопастность. но не обеспечивают. а свободу продолжают ограничивать.
поэтому вполне понятно нежелание многих добровольно идти в учереждение с тюремными порядками.

 

[orangelen]

человек поступивший в ВУЗ, и получивший законную отсрочку является таковым или нет?
да ради бога, только после окончания ВУЗа не надо бегать от военкомата, если в аспирантуру не поступил

а вы не считаете что не обязательно служить?
я считаю, что не надо нарушать законы.

 

[87erste]

а вы считаете что законы исполняются
как там насчет альтернативной службы?
так как можно нарушать, то что не исполняется

и вы кстати сейчас служите?

 

[V.Kondratyuk]

вопрос только в том, что что на моей практике ко мне применялось столько незаконных способов (вплоть до закрывания в кабинете с "защитником Отечества", и применением грубой физической силы с его стороны (точнее попытки применения) и все благодаря только тому, что он пользвоался свой безнаказанностью, отсутсвием свидетелей и т.д.). не рассказывайте мне сказки - военкомов можно пересажать процентов 90,
цена военника известна всем интересующимся в любом ,практически городе.
вопрос только в том, что лично я предпочел не быть СЛЮНТЯЕМ, и не подчиняться НЕЗАКОННЫМ действиям военкомовских работников и членов призывной комиссии, а нашел в себе упорства действовать исключительно законными методами, хотя действия военкома в отношении меня лично тянут лет на десять по совокупности...
а так же еще одного прапора и майора.
Вопрос только в том, что далеко не все достаточно осведомлены и подкованы юридически, и одной из целей данной ветки является такое просвещение, толпа же погонников наезжает на всех подряд, без разбора и бросается ярлыками типа немужик, не сиполнил свой гражданский долг(хотя не Вам решать что есть исполнение этого долга - хождение в армию или не хождение.)

так что не надо мне ляля про исполнение долга,

 

[lefty]

:
кричать "дедовщины нет, рабского труда нет, а все солдаты только и делают, что тренеруются по воинской специальности"
Хоть обращено и не ко мне, отвечу - я, вроде так не говорил. Да и никто здесь.

Ну вот хотя бы взять тот постинг, на который я отвечал.

Rudolf
Мальчик, а кто тебе говорил о генералах?
Я эту фразу понял как "Все рассказы о работе на генеральских дачах - вранье."


Но, согласись, на гражданке тоже немало проявлений дедовщины. Пример - студенческие общаги. Явления, по сути - одинаковые.

Только по сути. Хотя, насчет общаги говорить ничего не могу, с дедовщиной в ней сталкиваться не приходилось, и даже слышать о подобном. Однако, мой опыт ограничен только общагами МГУ, так что не претендую на обобщения. А вот дальше уже начинается сплошное возражение. Тут уже сказали, но не могу не повторить. На гражданке человек имеет тучу возможностей избежать этих явлений. По поводу твоего примера - человек может уйти из общаги и снимать комнату. Может наконец бросить институт. Короче, выбор есть. В казарме его нет. И ты сам должен понимать, что совет "дай деду в репу и он никогда-никогда тебя больше не тронет" на практике, мягко говоря, не прокатит.

 

[Evgenj]

Еще раз повторю - от меня не было выражений типа "всё хорошо, прекрасная маркиза". ИМХО, шансы попасть в патовую ситуацию на гражданке и в армии - соизмеримы. И у студента не всегда есть выбор (в плане переселения и т.д.). Например, сколько стоит съем комнаты в той-же Москве? И как это соотносится со стипендией? У солдата выходы тоже есть, правда не такие очевидные, как у студента, и не всегда срабатывающие. Но, иногда - работающие. И еще - любое преступление ( с тяжкими телесными и т.д.) для комвзвода пахнет уголовной статьей. Если он не полный идиот, будет он позволять такое у себя во взводе?

 

[Лали]

да ради бога, только после окончания ВУЗа не надо бегать от военкомата, если в аспирантуру не поступил
А как быть с ситуацией, когда военкомат в принципе не дает возможности поступить в аспирантуру? (как правило сдача вступительных экзаменов и оформление зачисления требуют времени, а призыв уже вовсю идет). А бывает еще типичная ситуация, когда человек отучился в аспирантуре, написал диссертацию, но не успел ее защить (защита уже назначена на ближаший ученый совет, но призыв то идет... и неужели в этой ситуации нужно откладывать защиту на год службы?)... или бывают ситуации, что человек даже успел защитить диссертацию, но не получил официальных документов из ВАК, и потому тоже подлежит призыву. К сожалению в законы в этой области мягко говоря несовершенны.

 

[anne]

К сожалению, законы вообще несовершенны. Например, можно найти немало различных толкований, а то и прямых противоречий, в "Законе о статусе военнослужащего" и "Положении о порядке прохождения воинской службы".И есть трения у этих законов с общевоинскими уставами (для военных имеющих силу закона) . Видимо, маловато у нас законотворцев послуживших в армии. Но, а что делать? Расшатывать систему призыва и дальше, до полного уничтожения?. Прошу, только не надо сказок про прекрасную контрактную армию...

 

[omela]

Что, кто-то тут еще призывает в армию идти служить отечеству? Уа-ха-ха-ха-хааааа... . У меня была не одна возможность посмотреть на людей до армии и на них же после. То, что эти мальчики на плацу под звучные команды старшины стали мужчинами, на пользу им не пошло, мягко говоря. Ну совсем не пошло... Наша армия к моральному, физическому и вообще любому воспитанию отношение имеет довольно отдаленное.

З.Ы. Мы завтра друга провожаем. 23 года, с полным высшим техническим образованием (МЭИ). Солдатом. Работа была хорошая, девушка...И дело кстати не в дедовщине.

----
Cтуденческие общаги - пример дедовщины? Бред.