Звонить или нет?

[asya]

Извините, что такую "проходящую" темку завела. Надо просто узнать мнение.

Я ему сказала неделю назад: меня не устраивает модель наших отношений. Я уважаю твою т.з., но так жить не могу. У тебя есть время подумать, чего ты вообще-то хочешь, и принять решение и т.д. Деталь: я сказала, что занимаюсь любовью только в состоянии committment(а), а, поскольку, мы еще не решили, что и как, то и спать я пока предпочитаю отдельно (я у него в ту ночь оставалась).

На утро: 50% вежлив 50% вежливо пытается уколоть (отыграться) за то, что его отвергли сексуально.

Весь день не звонит вообще. Вечером решаю позвонить я, просто сказать привет, узнать, как дела -- как ни как, а отношения-то надо поддерживать, хоть и платонические. В трубке несколько гудков, после чего, характерный клик -- он выключил телефон, в то время, как я звонила. Ок, думаю, значит занят, на встрече и т.д. Жду перезвона с полчаса. "Встреча" не кончается. Перезваниваю еще раз -- телефон выключен. Я расслабляюсь, выхожу из дома, возвращаюсь -- вижу, звонит. Но не успела подбежать. Перезваниваю: телефон уже выключен. Написала ему сообщение, мол, не успела схватить трубку.

Уже часов в 11 вечера звоню еще пару раз и оставляю сообщения. Первое: я все понимаю, но ты не хотел бы объяснить, почему ты выключаешь трубку, когда я звоню? Второе: звоню просто так, узнать, что происходит.

Дело было в пятницу.

В субботу мне никто не перезванивает.

В воскресенье он звонит три раза в течение дня, но все три раза я не слышу звонка (телефон где-то валялся).

Сегодня - понедельник.



Вопрос: звонить самой или ждать, когда он соизволит?

Если честно, я фигею: я не наблюдала что-то, чтобы с кем-нибудь ПОСТОРОННИМ так нагло себя вели. А с "близким человеком" (фигня, как я понимаю, просто секс был хорош?) -- можно. Причем, 100% гарантии даю, если будем сейчас разговаривать, обязательно "наедет", что я, дескать, трубки не беру -- "какое хамство!"

 

[Наталия Лорх]

Какое из значений Commitment вы имеете в виду?



Не вышло ли так, что вы просто послали его как партнера, а он обиделся - и, не исключено, был прав?



Я бы точно офигел от заявления подобного вашему!

 

[Flada]

In dust real

Не офигели бы. Гарантирую. Я просто опустила описание ситуации, поскольку, мне кажется, к последующему поведению это должно мало относится. В конце концов, если даже люди просто приятели. Подруги, в конце концов: если вы звоните другу/подруге, а он выключает телефон В ТО ВРЕМЯ КАК ВЫ ЗВОНИТЕ, а потом вообще выключает телефон, а потом 2 дня не звонит вообще. Вы это как называете? Я -- хамством. И с такой подругой/другом, скорее всего, не буду общаться -- мне такое поведение неприятно. Почему тогда человек, который вроде как не просто друг/подруга позволяет себе такое?

Причем, он 100% дорожит мною как другом. Поскольку, других нет. Надоело просто сносить все выходки....

Еще раз: примите на веру, что я не монстр, а очень хороший человек, а он, по большому счету, и общественному приговору -- козел. И не надо меня пинать ногами: любовь - зла. С кем такое не случалось...

 

[rizik]

Вы уже все себе объяснили - вы полный ок, а он - козел. И чего вы ждете от стаи?



Все-таки я не понимаю, объясните мне как инкогнито любопытствующему, че у вас за разговор вышел? Думаю, ответ лежит там.

 

[Alexander]

От стаи жду мнения: если бы с вами так поступила подруга/друг или близкий человек: вы бы звонили или ждали звонка.



Поверьте на слово, к такому поведению разговор не имел отношения. Я даже не удивляюсь происходящему, поскольку, не в первый раз. Т.е. ЛЮБОЙ разговор, ЛЮБОЕ мое действие - улыбка или оскал -- приводит к хамству человека МНЕ? А не логичнее ли предположить, что человек просто хам по жизни?

Не лезте в душу, пожалуйста. Не хочу про разговор рассказывать.

Хотя... кажется, я уже рассказала. В теме, где свободу и любовь обсуждали. Мой "козлик" -- копия Геннадия Павленко. Я так, понимаю, у него взыграл приступ свободы: хочу - хамлю, хочу - не хамлю.

 

[gandim]

А вы что от козлика хотите? Сделать из него ручного? Или ждете, пока забодает?



Мне видится у вас несколько более глубокая проблема, чем вы пытаетесь показать - кажется, есть отношения, от которых ВЫ хотите большего. Проще говоря, скорее всего, вы хотите именно ОТНОШЕНИЙ, по своим правилам. А мол.чел. хочет секса. Вы его обламываете - потому что у вас принципы. Он облабывает вас, потому что (наверно! только предположения!) хочет вас наказать за неуступчивость. Или просто не хочет тратить время на дохлый номер.



А историю свою расскажите, а то фантазия у меня богатая, без фактов могу такого напридумывать!

 

[Ira]

In Dust Real - вы женщина? Похоже на то... Это они любят брать "взносы" за советы и положительное отношение в форме покаяния и открытия души...



В любом случае, вы единственная/ый откликнулись, за что спасибо. В наших отношениях -- черт ногу сломит, история долгая, рассказывать не хочу. Да и не важно, поскольку, вы не правы. Я от него НИЧЕГО не хочу. Уже.

Вопрос -- для меня лично. Я хочу сделать ПРАВИЛЬНО. Вести себя ПРАВИЛЬНО, а не хамить, как он. Не хочу уподобляться.

Если двое людей решили, что друг другу не подходят для отношений по каким-то причинам, и это решение автоматом передвинуло их отношения на приятельские -- позволительно ли себя так вести? и КАК передвинуть их на приятельские?



Т.е. от своих приятелей я такого не терплю. Мы -- очень вежливы взаимно. Если ТАКОЕ случается, у них/у меня должны быть pretty damn serious причины... Не терплю -- это значит, я с такими людьми не общаюсь вообще.

И вот тут тебе такое...

ТАк что вот задачка: не вычеркивать же его из жизни?

Так звонить или не звоинть?

Кто кому хамит, короче?



Если вы считаете, что разговор был так важен, то это был хороший разговор. Я была сама кроткость. Мы поцеловали друг друга в лоб на ночь. Все было более, чем прилично. и т.д. Еще что-нибудь интересует?

 

[vasa_r]

Так звонить или не звоинть?

Кто кому хамит, короче?



Куку! А какая разница? Вы не хотите хамить, как Вы это называете, так звоните. А если не позвоните, ничего не изменится. Отношение Вы уже сформировали.

 

[ks-1977]

Нет, я не женщина, хотя женщин люблю. Взносы мне не нужны, мне нужен материал.



Вы же не начинаете общение с врачем со слов: "какие лекарства мне принимать?", сперва, наверно, рассказываете симптомы и историю болезни, так?



И не убеждайте меня, что вы НИЧЕГО не хотите от него. Я, например, ничего не хочу от Мэри Симплфилд, я даже не знаю, есть ли такая женщина на свете. И поэтому я не буду ей звонить и пытаться ее исправить. Улавливаете?



Далее. Вы уверены, что вы оба (!) решили, что у вас будут ПРИЯТЕЛЬСКИЕ отношения? Или это была только ваша идея?



Вас почему-то очень прельщает кроткость и приличия. Может, поэтому вас и тянет к полярному вам "козлику"? Это своеобразный challenge, который не дает вам спать спокойно...



Ок, считаем, что я на минуту принял вашу позицию.

Ответ: не звоните. Если он хам и козел - его надо наказывать, а нет лучшего наказания, чем полное игнорирование. А если он был реально занят с pretty damn serious reasons - пусть заскучает по вам и выйдет на связь как только причины рассеются. Итого, не звоните. Считайте, что подтвердились ваши худшие подозрения - он козел и хам.



И тогда, если этот козел позвонит сам - у вас будет приятный сюрприз!

 

[Immortal]

Нет, я не уверена, что мы оба так решили. Но, если вам нужен материал то вот он.

Я ему: у нас 3 опции. Ты подстраиваешься под меня, если очень хочется (и я ему тут же сказала, что я не вижу каким образом он может это сделать, даже, если очень сильно захочет), 2) я подстраиваюсь под тебя, т.е. веду себя согласно твоим представлениям свободы (поскольку они у него весьма странные и односторонние , то проявления такой свободы с моей стороны воспринимаются неадекватно и 3) мы просто остаемся приятелями.

Это был монолог. Закончила я его тем, что никто на него давить не собирается, пусть думает, решает сколько хочет, а я покамест временно играю по его правилам. Варинат номер два. Чем и занимаюсь.

В ответ на мой монолог была совершена попытка осуществления сексуальных намерений -- не дошло типа . На что было введено уточнение, что я по своим принципам не могу вступать в интимные связи с людьми, в которых я не состою в СЕРЬЕЗНЫХ отношениях - что ЧИСТАЯ правда. Я себя после этого проституткой чувствую...

Ну, да ладно....

Главное: если человек себя так ведет после таких разговоров, то... Я, конечно, может, чего-то недопонимаю, но, мне, кажется, что это вполне конкретный ответ на мой монолог. Вам не кажется? Человек, который хочет продолжать с тобой хоть какие-нибудь отношения, ведь не будет себя так вести? особенно после таких разговоров? Так?

Ну, я значит, и assume, что его решение принято -- приятели. Исходя из имеющегося материала, значит.

А иначе какой вывод вы мне предлагаете сделать???

 

[sr2k]

Ок. Если вы без иронии, то тогда я не звоню.

Борька тоже прав вообще-то...

Что касается "приятного сюрприза"... Вы, верно, принимаете меня за какую-то дурочку... Вы всерьез думаете, что я ставлю ультиматумы, пытаясь заполучить себе в мужья или еще куда-то этого человека?...

Я не понимаю, в чем приятный сюрприз. Во-первых, это будет не сюрприз. Он человек слабый, "титан на глиняных ногах" -- и никуда не денется. Позвонит. Во-вторых, я не вижу, что там будет приятного. Уж лучше вообще бы не звонил.

Потому что я не знаю,ЧТО ему сказать. КАК с ним разговаривать. У меня не было опыта в жизни переводить человека из разряда близких людей в разряд приятелей за такой короткий промежуток времени. Кроме того, что я с ним -- о погоде буду говорить? А если не о погоде, то о чем вообще?... А трубку не брать -- хамство. Поэтому я ее возьму. И его "приятный сюрприз", уже подозреваю, испортит мне настроение на оставшийся день... Тьфу, как представила... И ведь придется... куда денешься...

 

[ИР]

Я не верю, что вас заставляет беспокоиться о нем только желание сделать из него приличного человека. Не верю! Есть полстраны (любой) неприличных людей, которые могут не перезвонить, не поднять трубку и вообще порой вести себя по-свински. Но вас волнует только этот представитель фауны. Значит, что-то в нем вас задевает. Даже если мысль о замужестве и кажется вам чудовищной - готов поверить.



Вы, как я понял, девушка строгих нравов, и все-то у вас хорошо, но почему-то вы решили, что условия будете ставить вы и отношения будут существовать, пока вы этого будете хотеть. Вы-то ему прямо-таки три опции, три пути на камне обрисовали, а он, подлец, не захотел играть по вашим правилам!



И, сдается мне, недвусмысленно показал вам, что такие правила ему не нужны (вы с этого начали, не так ли?) и закрыл отношения, как не представляющие для него интересса.



Мой вам еще один совет (а что, затем тут и сидим!) - выбирайте себе кавалеров и друзей одного с вами склада. Тех, кто тоже ложится в постель по коммитменту, а не по эттрэкшену. Такие тоже есть.



А про "сюрприз" я написал на всяк. пожарный, на случай, если вы что-то не так сказали, или я что-то не так понял - все бывает. Может и позвонит. Может и выберет одну из опций. Может и не козел он вовсе. Может и поженитесь.



Хотя... Врядли

 

[Мотя]

"Значит, что-то в нем вас задевает."

Ха! Да известно что. Три года потраченые на представителя фауны. Эмоции, усилия и т.д. Кроме того, отдаю себе отчет в том, что, велики шансы, что могу никогда не встретить настолько подходящего мне сексуального партнера. Я не могу вот так вот все это вычеркнуть. Я же не монстр, и не машина какая-то...



Вы, как я понял, девушка строгих нравов, и все-то у вас хорошо, но почему-то вы решили, что условия будете ставить вы и отношения будут существовать, пока вы этого будете хотеть. Вы-то ему прямо-таки три опции, три пути на камне обрисовали, а он, подлец, не захотел играть по вашим правилам!

Да поймите правильно. Даже ОН понял. Речь была не об ультиматумах. Речь была о том, чтобы было принято ПРАВИЛЬНОЕ решение. Чтобы никому "не было мучительно больно". Это не условия, которые ставлю я. Это честно и откровенно те пределы, в которых я могу существовать. Я могу не говорить ему этого и пытаться раздвинуть свои пределы. Чем и занималась долгое время. Но приходит момент, и становится ясно, как стекло, что это не работает. Есть вещи, которые мы можем делать, а есть вещи, -- которые не можем. Даже если пытаемся. Эти "вещи" есть как у меня, так и у него.

И наши недавние задушевные дискуссии наконец-таки открыли нам обоим глаза на то, что он не МОЖЕТ делать то, что я от него ожидаю, а я НЕ МОГУ ожидать от него меньшего. Что в таких ситуациях делать? Теоретически возможны два варианта: пытаться кому-то что-то-таки поменять и подстроится или не мотать друг другу нервы и разойтись. А вы -- ультиматумы, ультиматумы...

В конце концов, все люди расходятся из-за одного и того же: не хотят играть по общим правилам. Так? ну, так тут такая же банальщина...

Не надо думать, что я такого самомнения -- правила всем расставляю...



"И, сдается мне, недвусмысленно показал вам, что такие правила ему не нужны (вы с этого начали, не так ли?) и закрыл отношения, как не представляющие для него интереса."

Я даже на это не надеюсь. Всех деталей не перескажешь по интернету. Но трагедия в том, что, хоть правила ему и не нужны (вообще никакие, даже из соображений благородства и морали ), но я -- нужна. Я знаю это. И мне от этого еще хуже. Как будто я его подвела, бросила в беде. Я знаю, что у него ни с кем не было такого офигительного секса. Я также знаю, что вообще редко бывает, чтобы люди ТАК друг другу в этом плане подходили. Я знаю, что у него, в силу индивидуальных особенностей, никогда не было друзей. А тут появилась я. Я знаю, что для него на весах я вешу ОЧЕНЬ много. А с другой стороны весов у него то, что он НЕ МОЖЕТ сделать. Не потому, что не хочет. А потому что не может. Я это прекрасно понимаю. И мне ужасно больно видеть его таким...



"Мой вам еще один совет (а что, затем тут и сидим!) - выбирайте себе кавалеров и друзей одного с вами склада. Тех, кто тоже ложится в постель по коммитменту, а не по эттрэкшену. Такие тоже есть."

Согласна. В следующий раз, если будет, и, если будет возможность выбора, я обязательно припомню все эти уроки. Но надо жить как-то и сейчас...

Спасибо.



Кстати, самое ужасное будет, если он выберет ТУ опцию. Первую. Тогда я вообще не знаю, что делать... Не сможет он. Я знаю. Я ее так, для "теории" подкинула... Теперь жалею.

 

[Джулиана]

Куку



Я вот только одного не понимаю



После 3-х лет близких отношений Вы не знаете как поступить в данной ситуации с данным человеком?

Ведь наверняка подобные ситуации уже случались, не так ли ?



И как вы поступали? И какова была его реакция на Ваши поступки?



Тут много зависит лично от Вас, от Вашего характера и от Ваших целей



Если как вы пишите, для Вас главное - не быть "хамкой" - то можно и звонить можно и не звонить



Не позвонив сейчас Вы не перейдете в разряд хамов Уж я бы Вас в него точно не занесла



Позвонив - тоже не перейдете.



Т.е. если Ваша цель - быть вежливой - то выбирайте людбой вариант, который Вам по вкусу

Ваша репутация вежливого человека не пострадает ни в том, ни в другом случае

 

[светлана Х.]

Зря вы отказались сразу описать ситуацию более полно - сэкономили бы кучу времени и себе и мне



Оказывается, у них уже 3 года каких-никакох отношений! Оказывается, у них уже был обалденный секс! Оказывается, три года, что они предавались друг другу, у нее коммитмента не возникло! И все эти разы шикарного секса она чувствовала себя проституткой (из ваших слов!)...



Три долбаных года! И после этого она наконец-то захотела поиграть по своим правилам, показательно отказав в доступе к телу, желая переделать его под себя еще и в социальном плане!



Представляю, как бы я отреагировал на внезапно заговорившую девушку, которая вдруг сообщает мне, что больше не хочет заниматься со мной фейерическим сексом, потому что ей не позволяют принципы! Впрочем, я бы точно ответил, а вот стал ли бы после этого звонить...



Ваш мистицизм по поводу волшебного секса, которого у него больше ни с кем и никогда не будет, заслуживает всяческого восхищения. Но... С чего вы, собственно, взяли?!



Короче, давайте переставим акценты. Мне видится такая ситуация, поправьте меня, если я неправ:



Есть вы и есть он. Есть взаимное влечение, есть качественный секс, который нравится обоим. Есть ваше желание его переделать, чтобы он вписался в вашу компанию. Есть ваше желание перевести отношения в более глубокие. Есть ваш ультиматум (я все равно считаю, что это ультиматум, не важно, каким голосом вы его произнесли: вы сказали, что пока он не определиться удовлетворительно для вас, секса не будет. А что это, если не ультиматум?!). И есть его загадочная для вас реакция с телефоном. И ваша обида. И желание свалить вину за ваш кризис на его "хамство" и "козлизм".



Я же пытаюсь донести до вас его точку зрения, так как мне она ближе. Видимо, его во всем устраивали ваши прежние несложные отношения с хорошим сексом. А когда вы решили все усложнить он задумался, а так ли все это нужно? И, видимо, думает до сих пор.

 

[Мэбиус]

Фантазии в отсутствие информации. Хотя, спасибо большое за попытку осмыслить с мужской точки зрения. Это всегда полезно (мне).

Уточняю: 3 года были серьезные отношения. С обеих сторон. Потом что-то, видимо,перегорело или недогорело, не понятно, что, и мы начали просто терять время друг друга. Почему он козел и почему я чувствовала себя проституткой (в последнее время)? Потому что кроме секса в последнее время ничего не было. Он хотел, чтобы я являлась по его зову в любой момент - в основном для секса (либидо у нас повышеное). Он стал проводить время один - с друзьями. Он приглашает наших общих друзей к себе в гости на вечеринки, и не зовет меня. Они знают о нем больше, чем я. Например, он переехал недавно, и они ему помогали с вещами. Я не знала даже о дате переезда, хотя спрашивала постоянно, когда, когда... Новоселье справили тоже без меня. Остальное время он проводил с другими друзьями -- с которыми меня даже знакомить было нельзя. Они сотрудники с работы. Видимо, я недостойна. При этом, они ему такие же друзья, как вы мне. Т.е., он иногда даже не может вспомнить, как их зовут. Или он помнит - а они нет. Ну, да это другая история... Все это поведение на фоне того, что под страхом разрыва я привязана к своему мобильному, на который должна постоянно отвечать. Не ответила -- по крайней мере, скандал с детальным разбором причин и сверкой времени. Отчет о том, где была, что и с кем делала. Ни с кем никуда выйти не могу. Ездила в гости на целый день, и мне вменялось самым серьезным образом, отзваниваться чуть не каждый час.

Пишу сейчас сама все это и даже не верится, что все это вообще-то было! Поистине женщины иногда демонстрируют высшую степень идиотизма.

И все это исходит от человека, который уже два раза делал мне предложение. Оба раза я спустила на тормозах... И не жалею.

Так что, как видите, коммитмента в традиционном понимании не возникло как раз-таки у него. О нет, у него есть коммитмент, я об этом прекрасно знаю. Но такого качества, какой мне не нужен.



И после этих трех долбаных лет меня это задолбало. Знаете, как мужчине, да и не которым женщинам это тоже трудно... вам трудно понять, что даже самый наиволшебнейший секс может оставить чувство проститутки. И когда это случается, этот секс перестает столько стоить... Я вдруг поняла, что удовольствие от наиволшебнейшего секса получаем мы оба, а расплачиваюсь за все это одна я. Расплачиваюсь тем, что начиная с секунды №1 после секса я чувствую себя использованной. Из-за всего того, что описала выше. Долго так терпела, а теперь поняла, что никакой волшебный секс не сравнится с моей потерей самоуважения. И бред это все насчет того, что я его сексом, как конфеткой... Я, знаете ли, эгоист, и думаю о себе. Отсутствие секса -- для меня. Между прочим, тоже нелегко.

И ничего я не показываю никому. Я пытаюсь наладить свою жизнь. Я уже не девочка, и мне нужно строить какую-то семью. Я не хочу больше терять время на заведомо мне неподходящих людей. Если он может себе это позволить, то флаг в руки. Я уже не могу.



Вы, In Dust Real, хочется надеятся, нормальный мужчина, поэтому, если у вас есть персона -- единственный друг женского пола, к которой у вас глубокие чувства и с которой у вас феерический секс, то вы будете с ней вести себя несколько по-другому, чем так, как я описала. Вот поэтому я и хочу такого, как вы . Мне кажется, я стою большего. Кроме того, сколько можно наступать на горло собственной песне...



"Ваш мистицизм по поводу волшебного секса, которого у него больше ни с кем и никогда не будет, заслуживает всяческого восхищения. Но... С чего вы, собственно, взяли?!"

А вот это отличная новость! Я и сама недавно стала над этим задумываться. Может, я просто сгущаю краски? Но, согласитесь, с моим дурацким консерватизмом насчет серьезных отношений, мне действительно будет трудно найти ЕГО.



Кстати, я ему вчера-таки позвонила, получив индульгенцию, что не я не хамка в любом случае . Ничего не значащий приятельский разговор. Не то, чтобы история на этом закончилась. Как я уже сказала, человек он очень слабый, и реванши берет только так... Но с моей стороны все серьезно. Я правда не хочу больше терять время и самоуважение.



Еще какие-нибудь фантазии?