Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
:
вот здесь я вполне, как мне кажеться, понимаю его логику: "если электрону можно проявлять два взаимоисключающих набора свойств, то почему это недоступно и богу?"
Блин, ну сколько ж можно жевать одно и то же

Ну давайте ещё раз

Здесь допущены аж две ошибки, потому что игнорируются два важных факта. Факты такие :

1) "в определённых условиях электрон ведёт себя как частица" и "в определённых условиях электрон ведёт себя как волна" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ взаимоисключающими. Это раз.

2) Матмодель электрона теоретически может не иметь ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО с настоящим электроном. Она нужна не для того, чтобы описать КОНСТРУКЦИЮ электрона, а для того, чтобы описать его ПОВЕДЕНИЕ.

Осознание этих фактов ведёт к немедленному просветлению
 
:
"Как можно рассматривать субъективные фантазии и выдумки (т.и.к. нематериальное)?"
Почему ж нет? Обсуждают же, например, каноны построения литературных сюжетов и прочих субъективных фантазий.
Но не сами субъективные фантазии.
Невозможно изучать влияние температуры моря на запас маны Золотой Рыбки, т.к. и море, в котором обитает Золотая Рыбка, и сама говорящая Золотая Рыбка - нематериальные сущности.

А ещё есть такая наука - психология.
Которая изучает процесс мышления у реально существующих людей, а не у Розового Слона. Мышление Розового Слона она изучать, к сожалению, не может, т.к. один человек придумает одного розового слона, а другой - другого; ну и какого из слонов изучать?

"По Вашим словам выходит, что никакого христианского бога нет, а есть Ра и Зевс."
Нефиг, нефиг, я первее был!

В поиск.
 
:
Блин, ну сколько ж можно жевать одно и то же
Ну давайте ещё раз
Ну давайте. А вот я попробую "встать" на религиозную точку зрения.

:
Здесь допущены аж две ошибки, потому что игнорируются два важных факта. Факты такие :
1) "в определённых условиях электрон ведёт себя как частица" и "в определённых условиях электрон ведёт себя как волна" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ взаимоисключающими. Это раз.
Ну и с богом точно так же - в определённых условиях он всеблагой, а потом детишек топит - ну и что? никакого взаимоисключения.

:
2) Матмодель электрона теоретически может не иметь ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО с настоящим электроном. Она нужна не для того, чтобы описать КОНСТРУКЦИЮ электрона, а для того, чтобы описать его ПОВЕДЕНИЕ.
Ну и с богом точно так же - он вообще существо, для ограниченного человеческого умишка непознаваемое. Что есть бог мы не знаем, но он точно всеблагой, а на противоречащем этому наборе событий он просто проявляет другие свойства в других условиях.

:
Осознание этих фактов ведёт к немедленному просветлению
Если бы это было так, то в этой ветке не наблюдалось бы столько активности.
Иметь развитый интелект и использовать/доверять ему это не одно и тоже.
 
в сад, в сад....знают двое - знает свинья
Я рыдалЪ....если SL-PILOT знает-то ему можно, а мне нельзя? не, ну что за дискриминация???А если окажется, что россия и америка устроят всем армагеддец гораздо раньше вопреки прогнозам библии, -во будет облом-то 8-0))


В твоей жизни что-нибудь изменится, если "это" будет в 2050г
Не..не сильно..в то время я буду в таком возрасте, что буду спокойно взирать на всё с лавочки, опираясь на палочку, и лузгать семечки, слушая анекдоты такого же возраста бабушек.. если вообще доживу..


Вот чудак-человек. Ну как тебе обьяснить-то?
Да не, объяснять не надо.Вон Христос-слепых исцелял, а пилот даже косоглазие вылечить не может. А врачи за операцию вполне реальные 7000 рублей требуют, а не молитвы. А их у меня пока нет(в смысле, денег). Может, пилот вышлет?

По Вашим словам выходит, что никакого христианского бога нет, а есть Ра и Зевс
Да нет никакого Ра,нет Зевса, нет Иеговы, а есть единый Бог, а точнее-не Бог, а ворлонцы, безтелесная сущность которых видится разными народами и цивилизациями по-разному, и только центаврианами-никак...
 
"Вон Христос-слепых исцелял, а пилот даже косоглазие вылечить не может. А врачи за операцию вполне реальные 7000 рублей требуют, а не молитвы. А их у меня пока нет(в смысле, денег). Может, пилот вышлет?"

из новостей:
"То, о чём так долго твердили безбожники, вновь свершилось. Заболевший патриарх лечился в больнице. Он не воспользовался прибывшей в Россию очередной "чудотворной иконой". Он не воспользовался идеей своих коллег по цеху о том, что все болезни от греха, и лечить их надо не больницей, а постом и молитвой. Он не вверил свою жизнь своему богу, без воли которого, по его мнению, ни один волос ни падает с головы человека.
Похоже, что когда речь зашла о его личном здоровье, Алексий напрочь забыл о том чем, потчует паству. Он захотел жить и обратился к врачам.
Надеемся, что это послужит хорошим уроком для тех, кто надеется на религиозные методы "лечения".
 
:
попробую "встать" на религиозную точку зрения
Это несложно...

с богом точно так же - в определённых условиях он всеблагой, а потом детишек топит - ну и что? никакого взаимоисключения.
А здесь никакого противоречия как раз и нет. Раз бог всеблаг, значит, и утопление детей есть благо, просто мы не можем этого блага понять своим ограниченным умом.

Тут как раз всё логично.

Вот "и раскаялся бог" - это уже намного интереснее

Что есть бог мы не знаем, но он точно всеблагой, а на противоречащем этому наборе событий он просто проявляет другие свойства в других условиях.
Вообще-то "всеблагой" как раз и означает, что других свойств он проявлять не может НИ ПРИ КАКИХ условиях.

Иметь развитый интелект и использовать/доверять ему это не одно и тоже.
Стесняются, что ли?:
Заболевший патриарх лечился в больнице
Православные вроде не дошли ещё до того, чтобы отказываться от услуг медицины...
 
2Вениамин - Э, нет, коллега! "10"="2" это не противоречие, это просто неверная запись. Если бы внизу были индексы, отмечающие систему счисления, то и вопроса бы не было. "волна"="частица" - птица совершенно другого полета. Сейчас то к этому привыкли, а почитайте, какая полемика по этому поводу была в научной прессе в свое время!
С другой стороны, если наука способна опираться на что-то, содержащие противоречие, и вы, господа, с этим соглашаетесь и используете результаты, опирающиеся на такие теории, то почему отказываете в этом религии?

2ivanov
цитата:Приведите парочку, мы с интересом рассмотрим любые механизмы

При дегустации блюд пользуются мнением экспертов,
При застукивании на краже яблок, истину "красть грешно" подтверждает отцовский ремень. Еще?

цитата:Длительность существования учения - странный критерий истинности

Критерий времени важен, но он не единственный. А адептов египетского пантеона не осталось в сколько-нибудь значительных количествах.
МОДЕЛЬЮ плоской Земли до сих пор пользуются в рамках применимости. Таблицы Птоломея до сих пор до конца не потеряли своей практической применимости.

Медленно пишу. Но, кажется только до Вениамина доходит логика. Остальным - хоть кол на голове теши.
 
"Православные вроде не дошли ещё до того, чтобы отказываться от услуг медицины" - изучайте:

Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах.

В болезнях:

при головной боли: Святому Иоанну Предтече
при болезни - глаз Божией Матери в честь иконы Ее "Казанской", Святителю Алексию Московскому, Василию Блаженному, Святителю Никите Новгородскому, Праведному Симеону Верхотурскому, Благоверному царевичу Дмитрию, Мученику архидиакону Лаврентию, Мученику Мине Египтянину, Сотнику Лонгину, Великомученику, Димитрию Солунскому, Преподобной Евфросинии Московской, Казанским святителям Гурию и Варсонофию
при зубной боли - Священномученику Антипе
при болезнях желудка, отеках - Великомученику Артемию
при увечье или иной боли рук - Божией Матери в честь иконы Ее "Троеручицы", Преподобному Иоанну Дамаскину
при болезни ног - Праведному Симеону Верхотурскому, Преподобному Серафиму Саровскому
при оспе - Мученику Конону, Священномученикам Киру и Иоанну
при лихорадках и горячках - Апостолу Петру, Святителю Василию Новому, Преподобному Мирону, Праведному Артемию Веркольскому, Мученице Фотинии, Праведной Иулиании Лазаревской
в женском кровотечении - Преподобному Ипатию Руфианскому
в расслаблении тела - Преподобному Александру Свирскому, Преподобному Никите Столпнику
при бессоннице - Семи отрокам в Ефесе, Преподобному Иринарху Ростовскому, Преподобному Маруфе, еписк. Месопотамскому
при водянке - Преподобному Ипатию
при болезни горла - Священномученику Власию
при онемении языка - Преподобному Иоанну Рыльскому
от падучей болезни - Мученику Виту
при параличе - Преподобному Иакову Железнобородскому, Преподобному Иоанну Многострадальному, Преподобному Мартиниану
о скором выздоровлении - Мученику Панкратию
вообще при болезненном состоянии - Епископу Спиридону Тримифундскому, Преподобному Пимену Многоболезненному, Великомученику Пантелеимону, Преподобному Агапиту, Преподобному Сампсону, Священномученику Ермолаю, Мученикам Косме и Дамиану, Мученикам Киру и Иоанну, Мученикам Мокию и Аниките, Мученикам Фалалею и Трифону, Божией Матери в честь иконы "Целительница"

В семейных неблагополучиях:

о счастье брака - Божией Матери, Апостолу Симону (Зилоту) Канониту, Петру и Февронии Муромским, Мученикам Адриану и Наталии, Мученикам Хрисанфу и Дарье, Великомученице Параскеве, своему Ангелу - хранителю
о благополучии второго брака - Преподобной игумении Афанасии
если возненавидит муж жену всуе - Мученикам Гурию, Самону и Авиву, Мученице Сусанне
в супружеском неплодстве - Праведным Иоакиму и Анне, Праведным Захарии и Елизавете, Преподобному Роману, Мученику младенцу Иоанну Киевопечерскому, Преподобному Ипатию Руфианскому, Преподобному Евфимию Великому
в трудных родах - Божией Матери "Помощница в родах" и в честь иконы Ея "Федоровской", Праведным Захарии и Елисавете, Преподобной Мелании Римлянине, Великомученице Екатерине
при недостатке матернего молока - Божией Матери "Млекопитательница", Преподобному Ипатию, Равноапостольной Нине, Мученице Трифоне (источники)
покровители младенцев - Божия Матерь "Тихвинская", Праведный Симеон Богоприимец, Священномученик Иуар
при лишении и потере детей - Мученикам Евстафию и Плакиде, Преподобным Ксенофонту и Марии
в болезнях младенцев - Святителю Иулиану, Праведной Иулиании Лазаревской
об избавлении младенцев от родимца - Великомученику Никите
о воспитании детей христианских - Мученице Софии, Праведной Эмилии
о заботе родителей о детях - Филарету Милостивому, Святителю Николаю, Святителю Митрофанию Воронежскому
в печали родительской о детях - Преподобному Ксенофонту и Марии
во вражде между ближними - Благоверным князьям Борису и Глебу, Благоверному князю Андрею Боголюбскому, Мученику Вячеславу, Великомученице Варваре, Мученице Сусанне

В душевных нуждах:

о даре напутствия святыми дарами Великомученице Варваре
в тоске по родине и родным Преподобному Иоанну Кушнику
когда неверие беспокоит душу Апостолу Фоме, Преподобному Павлу Препростому
наставники покаяния Преподобный Ефрем Сирин, Святитель Андрей, архиепископ Критский, Преподобная Мария Египетская
в унынии Святителю Тихону Задонскому
в самом отчаянии Святителю Иоанну Златоустому, Преподобному Афанасию Афонскому
в страсти гнева Преподобному Ефрему Сирину, Праведному Давиду, Преподобному Сергию
против гордости Преподобному Сергию, Преподобному Алексию, человеку Божию
возвращают отторгнутых от церкви Преподобный Симеон Столпник, Апостол и евангелист Иоанн Богослов
против сребролюбия Преподобному Феодору, Святым бессеребренникам Киру и Иоанну, Косме и Дамиану
в страсти пьянства Иконе Божией Матери "Взыскание погибших", Мученику Вонифатию, Преподобному Моисею Мурину, Иконе Божией Матери "Неупиваемая чаша"
об избавлении от блудной страсти Преподобному Моисею Угрину, Преподобному Виталию, Преподобному Иоанну Многострадальному, Мученице Фомаиде, Мученикам Александру и Антонине, Мученицам Виринее, Проскудии и Домнине, Святителю Евфимию Новгородскому, Преподобной Марии Египетской, Мученице Иулиании Вяземской, Мученице Рипсимии, Преподобному Мартиниану, своему Ангелу-хранителю
покровители чистоты и целомудрия Праведный Иосиф (Целомудренный), Апостол и евангелист Иоанн Богослов, Благоверные князья Борис и Глеб, Преподобный Савва Освященный
о прощении умерших без покаяния Преподобному Паисию Великому, Блаженной Ксении Петербургской
о сохранении от внезапной смерти Священномученику Садоку, Великомученице Варваре, Священномученику Харлампию, Преподобному Онуфрию Великому
о сохранении от злого очарования Апостолу и евангелисту Иоанну Богослову, святым мученикам Киприану и Иустинии, Преподобному Льву, епископу Катанскому, Святителю Никите Новгородскому, Преподобному Нифонту, Мученице Перпетуе
о прогнании лукавых духов Святителю Тихону Задонскому, Преподобному Макарию Великому, Преподобному Антонию Великому, Праведному Иоанну Кронштадскому, Равноапостольному Науму Охридскому
о просвещении разума в учении Иконе Божией Матери "Прибавление ума", Пророку Науму, Преподобному Сергию, Святым трем отрокам, Мученику Неофиту, Мученикам и бессребренникам Косме и Дамиану, своему Ангелу-хранителю
в обличении лжеучений и ересей Святителю Николаю, Пророку Илии, Великомученице Екатерине
покровители просветительства Равноапостольные Кирилл и Мефодий, Святитель Игнатий Брянчанинов, Преподобный Паисий Величковский, Преподобный Нестор Летописец, Святитель Димитрий Ростовский, Святитель Авраамий Смоленский, Святитель Фоефан Затвориник, Преподобная Ефросиния Полоцкая
при обучении иконописанию Апостолу и евангелисту Луке, Апостолу и евангелисту Иоанну Богослову, Преподобному Алипию Иконописцу, Преподобному Дионисию
покровители гимнографии Преподобный Иоанн Дамаскин, Преподобный Роман Сладкопевец
покровители сирот и убогих Божией Матери "Всех скорбящих радость", Святитель Иоанн Милостивый Александрийский, Святой равноапостольный князь Владимир, Преподобный Симеон Странноприимец, Преподобный Зотик Странноприимец, Праведная Олимпиада, Праведная Иулиания Лазаревская, Праведная Тавифа
в терпении скорбей и болезней Праведному Иову, Преподобному Пимену Многоболезненному, Мученику Трифону
при опасностях для жизни на воде Преподобному Михаилу Клопскому, Святителю Николаю Чудотворцу, Великомученику Димитрию Солунскому
при опасностях от мороза Блаженным Андрею и Прокопию
в темничном заключении Великомученице Анастасии Узорошительнице
благословители путешествующих Апостолы Клеопа и Лука
покровители православных воинов Архангел Михаил, Великомученик Георгий (Победоносец), Великомученик Димитрий Солунский, Благоверный князь Александр Невский, Благоверные князья Борис и Глеб, Благоверный князь Димитрий Донской, Благоверный князь Михаил Тверской, Благоверный князь Михаил Черниговский, Преподобный Сергий, Преподобный Макарий Желтоводский
ввиду смерти на войне Первомученице Фекле
в плену у врагов Божией Матери "Одигитрии-Полонской", Праведному Симеону Богоприимцу, Святителю Николаю, Преподобному Петру Афонскому

В житейских нуждах:

при входе в новый дом Праведному Иосифу
покровители пчеловодства Святой Иоанн Предтеча, Преподобные Зосима и Савватий
при сеянии и во время жатвы хлеба Апостолу Филиппу
о плодородии земли Божией Матери "Спорительница хлебов", Священномученику Харалампию
в торговле Великомученику Иоанну Сочавскому
от пожара Божией Матери "Неопалимая купина", Никите, епископу Новгородскому, Преподобгому Спиридону Просфорнику, Василию Блаженному
в бездождии или засухе Пророку Илии, Преподобному Михаилу Клопскому, Преподобному Евфимию Великому, Святителю Никите Новгородскому
на открытие источников водных Преподобному Сергию, Преподобному Серафиму, Равноапостольному Аверкию еп. Иерапольскому, Преподобному Иисусу Анзерскому, Преподобному Шио Мгвимскому
от порчи плодов и во время голода Священномученику Харалампию
дар умножения хлебов Преподобный Евфимий Великий
покровители пастухов и стад Священномученик епископ Модест, Священномученик Власий, Мученики Флор и Лавр, Великомученик Гергий
при болезнях у животных Святые бессребренники Косма и Дамиан, Священномученик Власий
чтобы отыскать украденное Мученику Иоанну-воину, Мученику Феодору Тирону
ведет к покаянию злоумышленников Великомученик Мина
в случае нарушения договоров Мученику Полиевку
при оклеветании Святителю Василию Рязанскому, Святителю Авраамию Смоленскому, Преподобному Давиду Гареджийскому, Преподобной Ефросинии, княгини Московской
при открытии работ в мастерских Апостолу Павлу, Святителю Василию Великому
помощь строительным работам Святителю Филиппу
об успехах в рыболовстве Апостолам Петру, Иакову и Иоанну
укрощают ярость зверей Мученик Зосима, Преподобный Серафим, Преподобный Коприй, Преподобный Герасим, Преподобный Шио Мгвимский

ничего, что длинно?
особенно трогательна икона "Прибавление ума"
 
"Пойти, что-ли помолиться перед нею, за вас, неразумных" - разумеется. будет очередная проверка действенности христианской молитвы
и заодно уж молитвы от уныния, отчаяния, гнева, гордости и о прогнании лукавых духов. так, на всякий случай
 
:
Ну и с богом точно так же
Не также.

в определённых условиях он всеблагой
Тогда какой же он всеблагой, если он добр только в части случаев?
 
если наука способна опираться на что-то, содержащие противоречие - противоречие вам кажется (будь вы немного более подкованным в этом вопросе, привели бы реальное противоречие - квантовая механика противоречит теории относительности). Квантовая механика противоречит представлениям, основанным на ньютоновской механике. Но это не делает ее внутренне противоречивой. Пример: выводы геометрии Лобачевского противоречат выводам геометрии Евклида. Но это не делает геометрию Лобачевского внутренне противоречивой.
Критерий времени важен, но он не единственный. - он вообще критерием не является. См. примеры ошибочной аргументации.


особенно трогательна икона "Прибавление ума" - чудес сия икона судя по всему не творит.
 
Остальным - хоть кол на голове теши
Да не кол на голове-))) Я-то лично не против, есть Бог-пусть он есть, может в Ваших мечтах, в чем-то еще доступном только вам и тд. Только верьте тихо, не стройте всех остальных в очередь-уверовавшие-в рай, не верящие-в ад, и не угрожайте имхо карами небесными. И всё будет ОК.
 
:
Критерий времени важен
Ваш "критерий времени" критерием не является.
Вы ведь не хотите сказать, что христианский бог реально появился только тогда, когда христианство разменяло первую тысячу годков?

А адептов египетского пантеона не осталось в сколько-нибудь значительных количествах.
Вы хотите сказать, что когда исчезнут христиане, исчезнет и христианский бог? На каком же плане он живет?
 
в противном случае-неминуема ответная реакция, и как видно по этой ветке, очень часто открыто негативная.Только непонятно, почему вы этому удивляетесь?Вас раньше принудительно не затаскивали на практику в колхоз, совхоз, на целину?Вы этому сопротивлялись?Здесь тоже самое
 
:
Да нет никакого Ра,нет Зевса, нет Иеговы, а есть единый Бог, а точнее-не Бог, а ворлонцы
Чушь. Никаких ворлонцев нет. Есть только я, Kosh.
 
Назад
Сверху