Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
Если ты читаешь Библию, я хотел бы предложить тебе проанализировать жизнь Апостола Павла. Наглядный пример гонителя Церкви Иисуса Христа, некоего тарсянина Савла, уверенного в правоте своих действий до тех пор, пока Иисус Христос явился Ему на пути в Дамаск.

Если кто есть еще, желающий рассмотреть жизнь Апостола Павла, я буду рад такой беседе.

Павел родился в Тарсе Киликийском, от Еврейских родителей, и имел с самого рождения, вероятно сразу два имени: Еврейское Савл (Испрошенный) и Римское Павел (Маленький), так как Евреи во время римского владычества носили два имени, одно Еврейское, и одно Римское.
Отец его был фарисей и имел права Римского гражданина. Павел с раннего детства воспитывался в Иерусалиме у ног мудреца Гамалеила, где и сделался ревностным фарисеем. Из ремесел он обучился производству палаток.

Впервые о Савле мы можем прочитать в Деяниях, в 7 главе, он участвовал при убийстве Стефана. Кто был Стефан? Иза что Иудеи убили его?

Давайте начнем с 6 главы, этим мы рассмотрим все основные события из жизни народа Израильского на земле -



В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.

А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.

Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.

Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.

И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.

И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.

Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.

И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.

Тогда сказал первосвященник: так ли это?

Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе.

Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.

И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен.

И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.

Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.

И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а Исаак родил Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.

Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним, и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.

И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы наши не находили пропитания.

Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.

А когда они пришли во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен стал фараону род Иосифов.

Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.

Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.

А по мере, как приближалось время исполниться обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте, до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.

Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых.

В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.

А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына.

И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.

Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.

И увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.

Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.

На следующий день, когда некоторые из них дрались, он явился и склонял их к миру, говоря: вы братья; зачем обижаете друг друга?

Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?

Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?

От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.

По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.

Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:

Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.

Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.

Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту, сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.

И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.

Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?

Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.

Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.

Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида.

Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.

Соломон же построил Ему дом.

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:

Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

Не Моя ли рука сотворила всё сие?

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.


Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Стефан имел Дух Иисуса Христа, сегодня все Христиане имеют Дух Иисуса Христа, и кто Духа Христова не миеет, тот и не Его.

Вот теперь мы видим кто был Павел до того как Иисус остановил его по дороге в Дамаск.
Кто имеет вопросы по прочитанному?
 
Про :
"hard" в норме, но "soft" только для записи/воспроизведения. Звякнешь ему по крышке, и начинает воспроизводить Даниила, Луку, Матфея, Деяния или что там у него в плэй-лист забито. Причём с полной уверенностью, что такой "гомо плеерус" и есть по образу и подобию...
___________________________
Это я восстановил утерянный пост, как сказать точнее не знаю.
Эдакое добровольное, охотное и с придыханием воспетое обрезание мозгов.
 
Vladimir Shabanov
Может пора уже переходить от чтения сказок про чебурашку к более серьезной литературе
Например вот этой (http://yanko.lib.ru/books/sacra/eliade-hist_b-1-a.htm)

«Трудно предста­вить, как мог бы действовать человеческий разум без убеждения, что в мире есть нечто бесспорно настоящее; и нельзя представить, как могло возникнуть сознание, если бы человек не придавал смысл своим импульсам и переживаниям. Осознание же настоящего и полного смысла мира тесно связано с открытием священного. Через опыт свя­щенного человеческий разум постиг разницу между тем, что проявля­ется как настоящее, мощное, обильное и имеющее смысл, и тем, что лишено этих качеств, т.е. существует в виде хаотического и зловещего потока явлений, возникающих и исчезающих случайно и бессмыслен­но... Коротко говоря, «священное» входит в саму структуру сознания, а не представляет некую стадию его истории... На самых архаических уровнях культуры жить, как подобает человеку, — само по себе есть религиозное действо, потому что принятие пищи, половые отношения и труд имеют сакраментальную ценность. Другими словами, быть — а еще вернее, стать — человеком означает быть «религиозным» («La Nostalgie des Origines», 1969, p. 7 sq.).
 
Я понимаю тебя, что выглядит Благая Весть Евангелия для многих неприемлемо, многие проповедники подстраиваются под публику, много шутят, чувство юмора вытесняет Силу Благодати Божьей и люди не получают того благословения и той Силы Духа Святаго, которую теряют из-за шуток на проповеди.

Я выбрал путь передать Истину Слова Божьего без искажения, в Силе Духа Святаго, и все кто могут принять чистое Слово Божье, Благую Весть Спасения, - сделают это от чистых, жаждущих сердец, Иисус Христос коснется вас и даст вам то, что может вам дать только Он, - прощение грехов и дар Жизни Вечной!

Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

2 Коринфянам 4:1-4

Как видишь - есть только один путь чистоты и святости, этот путь узок и тернист, но ведет в Вечное Небесное Царство! Стань и ты на этот путь, и обретешь то, что тебе принесет вечную совершенную радость, Божий мир, который превыше всякого ума, и уверенность в завтрашнем дне, - ты спасен Иисусом Христом на веки! И пусть не обманывает тебя больше дьявол, он пришел только украсть, убить, и погубить.

Иисус Христос принес нам Жизнь! - с избытком!

Так же и тебе мой совет, не читай никакую мистерию, это заблуждение приводит человека в лжеучение. Никогда не просияет Свет в душе человека, увлекающегося подобными книгами.
 
Друзья мои! Сообщаю радостную весть!
Нашей хакинг-группой взломана сеть Творца. Там же нет компьютеров, скажите вы?
Дело ф том, что душа имеет уникальный индетификационный номер, а также, после физической смерти, получает метку ад/рай.
Нам удалось обнаружить дыру в защите (долго рассказывать как, в основном это получилось благодаря 2-3 секундной задержке на Земле), всё работает...
Вашему вниманию:
- гарантированное попадание в рай - 1000$
- гарантированное попадание в ад - 1500$
В данный момент наша команда работает над:
перепрошифка души (смена как владельца, так и "истории"), невосстанавливаемое повреждение души...
Все работы выполняются дистационно, операция на 99.99% безопасна для вашей жизни на Земле.
Для жителей ex-СНГ - скидка 50%.
Контакт по e-mail.

PS И не читайте никаких книг, кроме библии. Лучше соберите их и сожгите...
 
>не читай никакую мистерию
Вот так вот. Библию надо некоторым больше читать и меньше думать. Нравится?
Ну а некоторым - наоборот. Ваш выбор?
 
Я бываю по случаю в церкви, и слушаю. И тётки говорят - внимательно. Так вот, лучше было бы для вас, если бы я не слушал.
Всё из одного выходит и к одному сводится: Убедить, запугать, заразить.
выглядит Благая Весть Евангелия для многих неприемлемо

Так же как и слюна на зубах бешенной собаки. Религия - бешенство разума.

Разница в том, что бешенная собака рычит и кидается, а зараженный религией надевает личину благожелательности, прикидывается добреньким, хорошеньким, доброжелательным - лишь бы пустить заразу в твой разум.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и выведя за город, стали побивать его камнями.

Очень поучительный пример! Если компьютер заражен вирусом - нет смысла разбивать компьютер. И вирус не уничтожишь, и компьютер погубишь.

Ты понимаешь о чём я?
 
:
Кто имеет вопросы по прочитанному?
При всем уважении к вам, вы опять же приводите множество цитат из источника с информацией, поставленной под сомнение.

А если я буду цитировать Коран, или, к примеру, "листинг Главного программиста Вселенной"?

Вы заняли очень замечательную позицию - мой бог правильный, остальные - ложны. Но я не увидел ни одного доказательства, кроме многочисленных цитат. Из Библии и др. источников, приписываемых вашему же богу. И все.
А сыпать цитатами - ну неубедительно. Мало ли кто их писал. Я понимаю - "твое неверие" и т.д. Так докажите мне без бумажки. Когда читаешь рекламу - все банки хороши. А кладешь денежки - и выясняется, что "не все йогурты одинаково полезны"

Повторяю для вас.
Я не глумлюсь, не против вашего бога и христиан в частности. Но я не могу верить в то, что мне просто сказали, без малейших доказательств. Или "доказательств" типа "А вот в Библии написано" или "Вот повезло человеку (к примеру, чудесное спасение) - бог помог. Не повезло (мужикам на "Курске" или детям в Беслане - либо грешили много, либо бог призвал). " Так можно не только Христа, но и Мумбу-Юмбу объяснить.


Так будут доказательства или только обвинения в ереси?
 
Так же и тебе мой совет, не читай никакую мистерию - особенно библию.
Но я не увидел ни одного доказательства, кроме многочисленных цитат.

У меня есть доказательство! Без всяких цитат из гиперистинных книг.
Если немного разбираешься в компьютерных вирусах и Дарвиновской эволюции - легко поймёшь.

Вот оно, в наглядном виде:


Библию надо некоторым больше читать и меньше думать. Нравится?

Рано или поздно - её всю по крупицам придётся разбирать, и комментировать каждую строку.
Если мы конечно хотим лечить тех, кто заражен.

С зараженным можно конечно поступить как с бешенной собакой... Но: 1) это негуманно, 2) этот метод доказал свою неэффективность.

Вот интересно, известны ли случаи, когда люди смогли излечиться от религии?
 
Если мы конечно хотим лечить тех, кто заражен.
Лечить, думаю, невозможно, можно либо прививать в детстве через обучение знаниям и критическому мышлению, либо вытеснять (переводить в латентную форму) через вовлечение (не в форуме естественно) в реальную жизнь через трудотерапию.
 
Да! Прочитали книгу - мойте руки! И мозги.


слабый духом уже пытался говорить, что слепая вера в науку ничем не лучше...
 
Что такое критическое мышление? Любые попытки задуматься быстро приводят лишь к упиранию в аксиоматику, которая многим даже не видна. Над аксиомами нельзя думать, их можно только принимать или нет, на веру. Поэтому большинство находится во власти иллюзий, если они утверждают, что знают основы чего-либо. Только иллюзия религий является иллюзией более высокого порядка, чем околонаучные представления типа "биологического бессмертия", которая рассыпается просто от внимательного взгляда. Подобные воззрения как раз возникают от нежелания задуматься, а не от "критического мышления".
 
выглядит Благая Весть Евангелия для многих неприемлемо

и только лишь потому что обличает греховную жизнь грешника, она как смертоносный запах на смерть тебе, так?

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.
2 Коринфянам 2:16
При всем уважении к вам, вы опять же приводите множество цитат из источника с информацией, поставленной под сомнение.

Если только в этом причина, то нам есть куда двигаться.

Поверь, что Иисус Христос однажды развеял все мои сомнения.

Как быть тебе? Наверное, как Фоме, - он тоже не поверил, но с условием, "если увижу, только тогда поверю."
И если только в этом причина твоего неверия, но в сердце твоем есть желание прийти и верно служить Богу, быть Его дитём, то смело обращайся к Иисусу, и все скажи Ему: - "Иисус, моей веры недостаточно чтобы следовать за тобой, но ты видишь мое сердце, и если возможно явить для утверждения моей веры нечто явное, чтобы мне более не быть неверующим, но верующим. Я благодарю Тебя Иисус, за то что Ты приходил в этот мир и многие люди получили спасение, я также хочу быть спасенным Тобой! Аминь!"

Но твоя молитва не должна быть повторением, но скажи Иисусу от чистого сердца, искренно, и Он услышит, Он спасет тебя!
 
Поэтому большинство находится во власти иллюзий, если они утверждают, что знают основы чего-либо.
А опыт? А практика, она же критерий истины? Вы предлагаете лечь на диван и спать?
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. К чему Ваши цитаты а-ля ПИЛОТ? Сорри за наезд.


Чем Церковь Иисуса Христа успела отметиться? В Иерусалиме, говорят, раз в год специальный огонь появляется...
Вас бог наградил фичей какой-нибудь? Ну камень там в хлеб превращается, или ещё что?
А может он отвернулся от вас?
 
Прежде всего желай чтобы в сердце твоем зажегся огонь Божьей любви и Силы благодати Его, тогда сердце будет чистым, переплавленным, источающим приятное благоухание чистоты и святости, без которой никто не увидит Господа.

Ты уже делал несколько попыток покаяться, но не хватало искренности и враг души твоей опять побеждал тебя, а сил противостоять врагу у тебя не оказалось. Начни с искреннего обращения к Иисусу Христу и не пренебрегай как раньше, Его Спасением -

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его.

Римлянам 2:4-6

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2 Петра 3:9
 
и только лишь потому что обличает греховную жизнь грешника, она как смертоносный запах на смерть тебе, так?

Я бы сказал так: Твоя религия нашла на чём паразитировать.

Но если мой ребёнок спросит у меня - "Почему нельзя красть?" - то я отвечу - "Потому что тебя рано или поздно поймают, и лучшую часть жизни ты проведёшь в тюрьме, если останешься жив".
А не потому что дегенеративный "бозя" обидится.
Прежде всего желай чтобы в сердце твоем зажегся огонь Божьей любви и Силы благодати Его

Ага! Заражаться нужно для того чтобы заразиться! Отличная причина!
Любые попытки задуматься быстро приводят лишь к упиранию в аксиоматику, которая многим даже не видна.

Ты путаешь, причём порядочно.

На аксиоматике основана математика - наука об идеальном вымышленном мире, в котором есть истина и ложь, и что-то можно доказать.

В реальном мире любое понятие неточно и умозаключение имеет лишь степень соответствая, не более. И все они упираются в опыт, тоже источник сомнительной достоверности.
либо вытеснять (переводить в латентную форму) через вовлечение (не в форуме естественно) в реальную жизнь через трудотерапию.
При совдепии так пытались лечить алкоголизм. ИМХО - бесполезно.
А вот например вытеснять - как например алкоголизм лечат религией, кстати недавно обсуждалось, заметил что в алкоголизме кроме физ-зависимости присутствует ещё и вполне вирусная религия - "питейная традиция" - "культура пития".

Как вариант: Построить методами генной инжинерии ( специалист ) некую религию, способную вытеснить христианство, взять гены вытеснения из какого-нибудь сильного штамма, вроде "белого братства", но лишить вирулентности...
Механизм такой: Вытесняет, а затем саморазрушается... Мысль?
 
Назад
Сверху