Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
Vladimir Shabanov:
Т.е. Бог не всемогущ?
В чем свобода, если Бог знает все наперед?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уже не раз обсуждалось... В поиск

Кстати Бог всемогущ настолько, что даже будучи всемогущим не может сделать некоторых вещей


Тогда Бог либо не всемогущ, либо сделает не все, что угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не говорил все, что угодно., я говорил все возможное. Возможное для Бога, т.к. например Бог не станет грешить.

И этот выбор - либо подчинись, либо вечно гори в аду!

Да, а чем не выбор? Подчинись и живи вечно или неподчинись и гори в аду. Вполне справедливо т.к. Адам с Евой однажды запустили в действие этот закон. Или хочется и неподчиниться и на небо пойти? Так не получится
 
Уже не раз обсуждалось... - вразумительного ответа у христиан нет, так что поиск не поможет. Свобода воли и всезнание бога несовместимы. Или одно - или другое.


либо подчинись, либо вечно гори в аду! - не так. Либо бездумно поверь, либо гори в аду.
 
(хотите посмеяться? так и быть)
Возможное для Бога, т.к. например Бог не станет грешить.
Как так? Богам закон не писан!
Всемирный Потоп, к примеру - допустимое деяние. Если это не грех, то что тогда Бог сделать не может?
Если грешник умирает, не успев искупить свои грехи, то он теряет шанс это сделать. Кто отнял у него этот шанс?

Вы хотите сказать, что оставить человека вечно гореть в аду - не грешно для Бога? Ну да, он ведь не умеет прощать чужие ошибки.
Только тогда, когда человек искупит их задницей, направленной в зенит!
Вырвет из груди свое сердце, и положит его на алтарь Бога.
Тогда Он готов простить, но не раньше.

Почему ошибки нужно исправлять именно таким образом?

Подчинись и живи вечно или неподчинись и гори в аду.
Еще раз повторяю, что Вы собираетесь делать с этой вечностью? Либо она превратится для Вас в ад, либо это будете уже не Вы.

Вопрос, который Вы упорно игнорируете: зачем Богу нужно человеческое почитание?
 
богу почитание не нужно.. точно говорю... хоть я и не признаю наличие бога и проч. сил но в библии нигде не сказано что надо почитать бога (самим богом или пророками его) если и сказано, то это уже шла отсебятина.. а были лишь косвенные указки на почитание.. та же самая заповедь " не сотвори себе кумира"... она сразу отметает создание какого-нить культа...
 
Хорошо, сформулируем немного по другому. Зачем Богу нужна вера в него? Без этой веры пропуск в рай не получишь, ведь так?
С формулировкой "неблагонадежен".

та же самая заповедь " не сотвори себе кумира"...
А она соблюдается церковью?

Ох уж эта искупительная жертва... более гнусных идей в мифологии мало. Разве что Ленин в мавзолее.
 
А был прав, если на ник посмотреть

Велиал – демон лжи, великий обманщик, покровитель азартных игр (костей и карт) и владыка содомитов (одним из его помощников называют демона Филотануса, подталкивающего смертных к содомии и педерастии). Он крайне порочен, развратен и пуст, при этом он – первый эстет ада и не любит являться в облике устрашающих чудовищ. Он «является в форме прекрасного ангела, сидящего в огненной колеснице,говорит приятным [и учтивым] голосом» («Lemegeton»).

Тот же «Lemegeton» как раз нумерует его номером 68, среди 72 духов, подчиненным царем Соломоном.
 
Vladimir Shabanov
а вразумительных ответов всё нет
И быть не может.
Потому что мы либо берем четкие определения слов "все" и "может" и получаем противоречие, либо путаемся в словесных формулировках, не имеющих ничего общего с логикой.

Почитаю заодно ветку, подучу матчасть... Сплошной анекдот.
 
"Вы, извините, электро... т.е. экстрасенс? " Прочитать и понять о чём пишется не так и трудно. Анализировать целиком - времени нет, но при вызваном интересе можно и этим заняться.
"На основании чего Вы приписываете мне несерьезность, незрелость?" Я рад был бы ошибиться.
Духовность не позволяет ерничать, как, к слову, и воспитанность.
Судя про приводимому Вами тексту моя точка о Вашей незрелости, к сожалению, укрепилась.
О вечности. ИМХО. Видимо путь к совершенству нуждается в телесном (физическое тело) развитии. Через него - как Вы заметили "в жизни" - совершенствуются определенные качества.оме того телесная оболочка дает возможность создавать новые тела.
После прохождения земной жизни, по результу дальнейший путь выбирается на основании деятельности в том числе и телесной оболочки. /Досрочное покидание телесной оболочки недопустимо.
Поскольку жизнь вечная, то путь либо продолжается дальнейшим совершенствованием, либо оканчивается остановкой. Последнее можно назвать адом - забвение и т.д.
Конечно, лучше не с моих сентенций, а обратиться к материалу непосредственно. Ещё раз ИМХО.

"Свобода воли и всезнание бога несовместимы."
Как всегда, пытаетесь перемножить не числа.
ИМХО. Сказали бы --> несравнимы. //У матери сынишка в комнате уроки делает, та на кухне хлопочет.
До урока матери нет дела, это задача сынишки. Пожелает мать проверить сделанное или тот сам попросит- что за вопрос. Правда, в один момент сынишка может в окно заглядеться. Будет ли мать реагировать на кратковременное рассеивание внимания, вероятно, нет. Даже допускает такое - всезнает о своем сынишке, но решение урока тот должен сделать/выбрать сам, и мать терпеливо ждет. Даже накормит одинаково, то есть независимо от времени затраченного на урок.
А вот невыполненный вообще, мол сильно загляделся, или несправился - тут как мать решит.

Воля и дана, чтоб сами выбрали. Надо : заставил бы и покаятся - только какой от насилия прок.
И всё отдать - только не тот путь для человека. И материльного не надо - какой в материальном смысл.
Только вот другой, он именно так и делает. Все отдашь, только попросись. А там и смерть - другому на радость, на его смысл. И материальное ему нужно, не само для себя конечно, отчего ж - сманить этим другого.
 
Анализировать целиком - времени нет, но при вызваном интересе можно и этим заняться.
Милости просим. Мне очень интересно. А Вам?

Духовность не позволяет ерничать
Духовность в Вашем понимании - возможно, не позволяет.
как, к слову, и воспитанность
Позволяет ли воспитанность заочно причислять собеседника к подрастающему поколению?

Судя про приводимому Вами тексту моя точка о Вашей незрелости, к сожалению, укрепилась.
Еще бы. К сожалению, в результате каких размышлений она укрепилась - история умалчивает.

Через него - как Вы заметили "в жизни" - совершенствуются определенные качества.
Ну и какие же это качества? Зачем после смерти нужны качества, присущие людям?
Из Вашей вечности торчат человеческие уши!

Досрочное покидание телесной оболочки недопустимо.
Что здесь имеется в виду под "досрочным"?

Сказали бы --> несравнимы. //У матери сынишка в комнате уроки делает, та на кухне хлопочет.
Не кажется ли Вам, что вечное наказание и двойка в школе - вещи несколько разные? Цитата из Фромма:
В этой связи Фрейд указывал, что беспомощность человека перед лицом природы - это повторение ситуации, в которой взрослый находился, будучи ребенком, когда он не мог обойтись без помощи перед лицом неизвестных высших сил и когда его жизненные импульсы, в соответствии с их нарциссическими наклонностями, направлялись в первую очередь на объекты, которые предоставляли ему защиту и удовлетворение, а именно на отца и мать. В той степени, в какой общество беспомощно перед лицом природы, психологическая ситуация детства может быть повторена для отдельных членов общества во взрослом состоянии. Он переносит с отца или матери часть своей детской любви и страхов, а также часть своей враждебности на фантазийную фигуру - Бога.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
я вижу что ты действительно пришел в тупик

То же я вижу и в тебе, .

Совокупность религиозных идей проникла в твой разум, поработила его, и заставила тебя тиражировать её.
Всё что ты говоришь здесь - всего лишь бред больного разума.
Всё что ты говоришь здесь - это вирус заставляет тебя тиражировать его код.

В какие рЯды не рядилась бы эта саморазмножающаяся идеология, ясно одно - это
Религии проповедуют разные вещи. Общее в них одно - саморазмножение.

Может ли вирус быть истиной - НЕТ.
Может ли вирус нести духовность - НЕТ.
Может ли вирус быть Словом Божьим - НЕТ.
Может ли вирус быть полезным - НЕТ.

Мутирует ли вирус - ДА.
Опасен ли вирус - ДА.
Может ли вирус уничтожить всю популяцию - ДА.
Он переносит с отца или матери часть своей детской любви и страхов, а также часть своей враждебности на фантазийную фигуру - Бога.
 
ясно одно - это вирус

Для тебя вирус, а для меня Жизнь Вечная.

Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: - для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.
И кто способен к сему?
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
2 Коринфянам 2:15-17
А SL-PILOT был прав

Только откажись читать подобное, никогда не прикасайся к нечистоте, никогда не посещай оккультные сайты.
 
Цитата из Фромма:
Хожу с цитаты из Франка:

Между наукой в подлинном смысле, имеющей своей задачей хотя и великое, но вместе и скромное дело исследования порядка соотношений в явлениях природы, и религией как отношением человека к сверхприродным, высшим силам и началам жизни, нет и не может быть никакого противоречия, как это достаточно нами разъяснено. Но есть действительное и неустранимое противоречие между натурализмом (включая материализм) и религиозной верой, между миросозерцанием, утверждающим, что все бытие исчерпывается слепыми (или даже материальными) стихийными силами природы, и миросозерцанием, утверждающим за пределами "природы" силы иного, духовного или разумного порядка и допускающим их действие в мире. И корень всей ошибки в том, что наука отождествляется многими с натурализмом (или материализмом), что многим полуобразованным людям кажется, будто быть ученым и знающим-значит быть сторонником натурализма (или материализма), значит питать гордую уверенность, что на свете нет ничего, кроме слепых сил природы, и допущение чего-либо иного презирать, как невежественное суеверие и предрассудок.

И очень легко понять, как происходит это недоразумение, это, по существу, столь нелепое смещение понятий. Когда человек говорит: "Я не верю утверждениям религии, потому что они противоречат истинам науки", то он, собственно, хочет сказать: "Я не верю утверждениям религии, потому что я верю только в науку, т.е. я верю, что кроме научных истин никаких других нет, ибо нет никакой области бытия за пределами той действительности, которую познает наука". Вера в единодержавие и универсальность научного знания, основанная на вере в реальность одного только эмпирического, чувственного бытия, незаметно смешивается с верой в выводы научного знания и принимается за нее, тогда как по существу она не имеет с последней ничего общего. Отсюда рождается мнение, что "наука" противоречит религии, тогда как в действительности ей противоречит только идолопоклонство перед наукой, идолопоклонство, в котором самом нет ни грана научности и которого не разделяют люди, проникнутые подлинным научным духом.
 
Для тебя вирус, а Жизнь Вечная.

Совершенно верно. Вирус блокирует в твоём разуме любую критику направленную против него.
И корень всей ошибки в том, что наука отождествляется многими с натурализмом

Совсем не так.
Современный человек слишком образован, чтобы верить в явную чушь, которой изобилует "библия" и другие "священные" книги.
Таким образом, стихийный полу-атеизм современного человека складывается не из чётких обоснований (само-противоречивая Бритва Оккама не в счёт), а из многочисленных разрозненных негативных впечатлений.

И лишь понимание вирусной сущности религий даёт чёткий и логически обоснованный ответ на сотни вопросов о религии, возникающих перед образованным человеком нашего времени.
Отсюда рождается мнение, что "наука" противоречит религии, тогда как в действительности ей противоречит только идолопоклонство перед наукой

Неверно. Наука своими выводами опровергает множество разрозненных ложных утверждений религий, например из "святых книг", в частности "библии". Многие из них приводились в этой ветке.
Самый главный вопрос, который при этом возникает: Как может быть "истинной" и "святой" книга, если в ней есть хоть капля лжи?
Для образованного человека - этот вопрос подрывает веру в такие "святые" книги и в такую религию. Но не даёт ответа на другие вопросы.

На них даёт ответ лишь понимание вирусной сути религий.
 
И лишь понимание вирусной сущности религий даёт чёткий и логически обоснованный ответ на сотни вопросов о религии, возникающих перед образованным человеком нашего времени.

Бедный ты человек , слепой поводырь слепых.

Может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Луки 6:39)
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху