Библия и человек...

[Андрей Никитин]

Если так продолжать, то вам сейчас станет грустно за программиста
Так все правильно. Отсутствие гармонии в жизни не может не наводить на грустные мысли.
Маленькие дети иногда отказываются наотрез съесть что-нибудь вкусненькое, когда им предлагают родители (редко, но бывает). Умные родители силком в рот не пихают. Если потом из любопытства, чадо все-таки распробует продукт, бывает, что потом и за уши не оттащишь.

А меж тем сначала надо бы поинтересоваться у этих людей - вам ваш образ жизни как, нравится? Думаю, что ответят примерно так: "не очень нравится, надо бы и то и то сделать, да вот, времени не хватает, здоровья, денег - пусть уж лучше так остается,как есть"

Надо же вообще придумать такое - мне грустно, что другой человек живёт не так, как мне кажется правильным Если человек идет по темной лестнице, а вы знаете, что дальше будет вышерблена ступенька, вы его предупредите, или нет? А если он еще и несет вашего ребенка, то, может и прикрикните, чтобы был повнимательнее. Грустно, что мысли о несовершенстве мира вам кажтся ненужными...


Любите вы везде видеть парадоксы. Очень странно слышать от вас такое, ибо только тот, кто может видеть парадоксы в обычной жизни и способен открыть что-то новое. Разве не это свойство имманентно присущее настоящему ученому?

 

[kzero]

Так и с православной верой.
А также с мусульманством в Поволжье и на Кавказе, с буддизмом в Калмыкии, с язычеством у народов севера, с древнеправославием в северных районах и Сибири, с иудаизмом, с целами селами пятидесятников, адвентистов и т.д.
Про особую роль я уже написал. До февральской революции православие было государственной религией Российской Империи, отсюда и количество храмов и церквей, еще отмечу образовательные учереждения, медицинские учереждения и т.д. В паспорте даже была графа вероисповедание.
Я понимаю зачем нужно это православие нынешнему режиму. У бюрократии нет идеологии, нет никаких принципов вот они и копируют все из прошлого, а помогают всякие "технологи" вроде Павловского или Суркова. Получается такой симбиоз совка 70-х годов и России времен Николая I. И то что РПЦ пачкается в этом путинско-сурковском говне ее совсем не красит. Хотя деньги не пахнутНет, это не тоже самое.
Ну почему же? Разве крепостничество не было распространено по все террритории Империи до Александровских реформ? Разве в России не было много веков монархического строя?

 

[Идея]

:

Любите вы везде видеть парадоксы. Очень странно слышать от вас такое, ибо только тот, кто может видеть парадоксы в обычной жизни и способен открыть что-то новое. Разве не это свойство имманентно присущее настоящему ученому?

Вы мне льстите, настоящим учёным я себя уж давно не считаю.
Тут важно проводить грань. Нильс Бор, говорят, любил иногда проводить совсем дикие эксперименты - однажды он долго играл на флейте перед розами - никакого эффекта.
Но вот что бы оно всё подряд называл парадоксальным я не слышал.
Я с вами полностью согласен с тем, что в мире полно удивительных и прелюбопытнейших вещей, но называть всё подряд нонсенсом я бы не стал.

 

[TAMAGAWK]

Думаю, что ответят примерно так: "не очень нравится, надо бы и то и то сделать, да вот, времени не хватает, здоровья, денег - пусть уж лучше так остается,как есть" - Т.е. Вы опять подгоняете вероятность событий под собственное мнение. . Но другие-то люди думаю по-другому. Опять хотите загнать всех под одну гребёнку?

 

[oks@n@]

А заповеди типа "Не убий" люди сами себе придумали? И для кого эта заповедь? И на кого вы ее примеряете? Напомнить, что правила, по которым ставится эксперимент, могут и не распространятся на экспериментатора?
грандиозный в своей логичности вывод. Единственно возможный при наличае отсутствия программы
Вы думаете. Но другие-то люди думаю по-другому. Опять хотите загнать всех под одну гребёнку?
Есть подозрение, что человеку думать не нало? Тем более, что оппонент сначала сказал, что ОН думае о предполагаемом ответе людей. Я привел свой вариант. И где криминал?
Я с вами полностью согласен с тем, что в мире полно удивительных и прелюбопытнейших вещей, но называть всё подряд нонсенсом я бы не стал. Собственно, это я и пытался проиллюстрировать - не каждый парадокс - нонсенс.

 

[Nataliya]

:

А заповеди типа "Не убий" люди сами себе придумали? И для кого эта заповедь? И на кого вы ее примеряете? Напомнить, что правила, по которым ставится эксперимент, могут и не распространятся на экспериментатора?

А экспериментатор тут причём? Вы же говорили про мироощущения верующих.
Или у вас одно мироощущение для себе и ещё одно для вашего мироощущения мироощущения бога?

А на основании чего вы вообще судите об экспериментаторе ?
Ну и потом - как судить о нём тем, кто не считает себя результатами его эксперимента?


:

Я с вами полностью согласен с тем, что в мире полно удивительных и прелюбопытнейших вещей, но называть всё подряд нонсенсом я бы не стал. Собственно, это я и пытался проиллюстрировать - не каждый парадокс - нонсенс.

Но и не каждый парадокс - не нонсенс.

 

[Чульман]

динственно возможный при наличае отсутствия программы - вывод об отсутсвии на основании чего сделан? Выкладывать же здесь абсолютно все составляющие моего мировоззрения мне недосуг. Есть вопросы по частностям - задавате. И, кстати, если требуете у оппонентов ответы трудитесь отвечать и на их вопросы.

 

[Сергей Ермаков]

:
Отсутствие гармонии в жизни не может не наводить на грустные мысли.
Тут имеет место следующая (довольно неприятная) фигня.

Неприятная фигня - это когда человек цепляет себе на грудь значок с надписью "Я знаю, как надо жить, а вы все балбесы".

Вот вы сейчас делаете нечто подобное.

Вы утверждаете, что вот у этого человека в жизни гармонии нет, а вон у того - есть.

Снимите значок, люди сами разберутся

А то, не ровен час, вы ещё начнёте мне советовать, что мне не надо читать столько книг, мне надо расширить круг общения, надо чаще бывать на свежем воздухе, надо меньше любить собак и больше - кошек, надо срочно завести трёх детей, надо брать уроки фортепиано, и всё это, разумеется, для моего же блага и гармонии.

И вам, конечно же, будет нестерпимо грустно от осознания того, что ivanov убивает свою жизнь на чтение книжек вместо того, чтобы сходить в байдарочный поход.

Значок, говорю, снимите уже

Гармония - понятие индивидуальное. Что для вас гармония - то для кого-то хуже смерти. И наоборот, разумеется.

Маленькие дети иногда отказываются наотрез съесть что-нибудь вкусненькое, когда им предлагают родители
Ага, ненавязчивое такое распределение ролей "родителя" и "ребёнка"

Если человек идет по темной лестнице, а вы знаете, что дальше будет вышерблена ступенька
Вот о том и речь, что для вас это опасная выщербленная ступенька - а человек, может, пять лет такой узор на изломе камня ищет

Грустно, что мысли о несовершенстве мира вам кажтся ненужными...
Мне кажется ненужным (и даже вредным и опасным), когда имеется Единственный Патентованный Путь к Совершенству.

 

[Валентина Прх]

А что Вы понимаете под терминами «лучше», «добрее», «счастье» и какие способы их достижениясчитаете пригодными?
Формулировки не выверенные, предварительные.
Лучше – с бОльшим количеством свободной энергии.
Добрее – предоставление возможности накапливать свободную энергию бОльшему количеству субъектов.
Счастье – восприятие процесса увеличения свободной энергии.


И для кого эта заповедь?
Тут важно ещё учесть, от кого эта заповедь? От морального идеала или просто от вышестоящей инстанции?

 

[Sergey-Mtu1]

Ну вот. Если фатализм "приближает к Богу", то отсутствие фатализма "удаляет от Бога" - так

Но у Христиан есть и другие чувства, некоторые я уже перечислял, и которые гораздо ближе Богу чем фатализм. Вашу бы энергию и способности спорщика, да в мирных целях.



Наказание это мера для тех, кто не хочет сам следовать Богу, в идеале Человек познает Бога и не получает наказаний, наоборот полное удовлетворения своих запросов.
«Сам» в смысле «душа»?

"Сам" в смысле самость которая находиться в контакте с Душой.

Угу, не одно и тоже. Только как Индивидуальность (Самость, Точка сборки) может не слушать голос Души, если решения всё равно принимает Душа?

В физической жизни решения принимает Самость - чувство Я, сам человек, у остальных частей Человека всегда "совещательный" голос.

Я их не совмещаю, я перечислил чувства которые могут возникать в Душе верующего.
Ясно.

Хорошо, когда хоть некоторым ясно.

У yuricyuric’а нет прямых логических связей, все связи идут через непознаваемые… пардон, интуитивно познаваемые объекты, обладающие любым набором свойств.

Интеллект - только первое орудие индивидуального Человека, будет еще интуитивное познание и далее.



Если для Вас в мире все ясно и понятно, то Вы счастливый человек, я Вам завидую.
Ну хоть один конкретный пример "феномена" будет или опять пустая болтовня?

Мое объяснение - же Вас все равно не устраивает?

 

[МaнЯ]

:
Но у Христиан есть и другие чувства, некоторые я уже перечислял, и которые гораздо ближе Богу чем фатализм
Вы не поверите, но ведь и у атеистов есть куча разных других чувств, причём большая их часть аналогичны чувствам христиан

Да собственно, если вы перечислите известные вам "богоугодные" чувства, то сами с изумлением обнаружите, что бОльшая их часть присуща самым разным людям, без привязки к религии.

PS. А ещё атеист запросто может быть продвинутым фаталистом (детерминизм, вселенная-машина, все дела). Такой кекс, по-вашей схеме, получается ближе к богу, чем обычный атеист

PSS. Позвольте, вы так и не ответили - почему же фатализм приближает к богу?

 

[DneprOleg]

Мое объяснение - же Вас все равно не устраивает?
В данном случае мне нужны не какие-то абстрактные объяснения, а обоснования ваших высказываний, конкретно вот этой фразы:
строение... объясняющее большинство феноменов видимого мира.
Еще раз хочу спросить: о каких феноменах вы говорите? Приведите пример хотя бы пары феноменов и их объяснения.

 

[Илона72]

Но и не каждый парадокс - не нонсенс. В пятницу вечером - и двойное отрицание - это уже выше моих сил. Твоя-и\моя не понимай

вывод об отсутсвии на основании чего сделан На основании наличия... отсутствия...


Неприятная фигня - это когда человек цепляет себе на грудь значок с надписью "Я знаю, как надо жить, а вы все балбесы". Извиняйте, если так. Да я и не знаю толком, как надо жить. Как не надо - более понятно, а так...
Вы утверждаете, что вот у этого человека в жизни гармонии нет, а вон у того - есть.
Я не утверждаю, я так чувствую. Чувствуете разницу? Запретить мне можете? Не хотите - не разговаривайте со мною, без вопросов, я на улицах к людям не пристаю. Как говорит R900 - спрашивают, я отвечаю. А то, что вам кажется, что я вам на что-то указываю, не говорит ли о каком-то внутреннем недовольстве, может быть и скрытом?

когда имеется Единственный Патентованный Путь к Совершенству. Знаете еще полдюжины? Испытали на себе? Поделитесь! (просьба совершенно без подвоха).


Тут важно ещё учесть, от кого эта заповедь? От морального идеала или просто от вышестоящей инстанции? Безусловно.

 

[tu17531t01]

Отрицая Бога, Человек призывает Дьявола, третьего не дано
и ранее
Когда я пишу "Бога", я имею в виде внеконфессиального Творца Мира
Т.е. не важно как этот бог называется. Неужели сразу непонятно?

Мир гораздо сложнее чем Вы и я можем себе представить, невозможно все досконально объяснить, тем более в конференции, я конечно стараюсь, но не всегда получается.

Вы не поверите, но ведь и у атеистов есть куча разных других чувств, причём большая их часть аналогичны чувствам христиан

Разницу между идеализмом и материализмом знаете?

PS. А ещё атеист запросто может быть продвинутым фаталистом (детерминизм, вселенная-машина, все дела). Такой кекс, по-вашей схеме, получается ближе к богу, чем обычный атеист

Что Вы к фатализму привязались?

Дело не фатализме, а в том что человек признает главным - физическое или нефизическое.



Еще раз хочу спросить: о каких феноменах вы говорите? Приведите пример хотя бы пары феноменов и их объяснения.

Феномен возникновения Человека, Феномен возникновения Жизни, Феномен возникновения Материи. Объяснения надо начинать с времен до появления Солнца и планет. Если хотите могу, но это будет очень долго.

 

[noy]

... что у меня написано, ничего специального Думал, что поглубже Ваш пост был/будет; что сказать-то хотели.
Спасибо, даже не ожидал.

По Молоху, так и не дождался от Вас.
Всё сам.
http://slovari.net/show.php?sl=bs&art=39754
http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/2/2986.htm

http://www.kolumbus.fi/jevgeni.korolev/21.htm
Если я вам об этом расскажу, тогда мне придётся вас ... Это бред или серьёзно!

И Я вам ещё один охрененный парадокс расскажу.Если повернуться вокруг себя, то ВЕСЬ МИР будет вращаться ВОКРУГ НАС. Об этом будут говорить все сигналы наших органов чувств. С ума сойти какой парадокс, да?
Если у Вас поворот - парадокс, то это не к нам.

Могу подкинуть ещё один парадокс. Свет тратит на своё прохождение минимальное время. ...выбирает наикратчаиший оптический путь. Вопрос: а как же такое может быть, если в начале пути он не знает,....
Ышо с парадоксом. Это демонстрация знаний, или прикалываетесь, типа пятница?

http://www.laboratory.ru/articl/hypo/rax020.htm,
хотя оборот "свет тратит на свое прохождение" - даже умилительно.

 

[Anton]

2All
Тут уже развернулось развернутое обсуждение корпускулярно-волнового дуализма. У меня пока нет времени писать подробно, пока лишь замечу, что я имел лишь в виду, что элементарные частицы (например, электроны) могут проявлять как свойства волны(дифракция), так и свойства частицы. Мы не можем подобрать анологию такого поведения в окружающем нас мире, т.к. столкнувшись с большой частицей вы будете раздавлены, а с большой волной - она вас обогнет

Ничего более я в виду не имел. Слово "одновременно" я использовал в смысле "как ... так и". На сем пока закругляюсь ...