Чего ждать от Минздрава?

[Федор Вл]

"Реформа здравоохранения в России приведет к увольнению более половины врачей. Об этом пишет британское издание British Medical Journal.

По информации журнала, в задачи реформы войдет комплексное изменение структуры оказания медицинской помощи в России. Основной целью реформы станет построение более эффективной и экономичной системы здравоохранения. " Это цитата из новостей rbc.ru от 11.05.2004.

(Статья находится по адресу http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/05/11/11084936_bod.shtml)

Интересная складывается ситуация...

 

[Ольга К]

А я всегда говорил, что от нашего государства не стоит ждать ничего хорошего. Пора в Австралию эмигрировать!

А серьезно - поживем - увидим. Может и не все так страшно, как это нам преподносят. Сокращения молодежи - это была бы глупость (ну это мое мнение, а там кто их знает)!!!!!

 

[ленчик]

А вот вспомните социалку. Вспомните про "семейных врачей", "врачей общей практики" и потом сведите концы с концами! Реформа разрабатывалась не вчера и ее уши торчат ох как далеко. Это к тому же не полная инфа про сокращения - есть и другая: о ПОЛНОМ закрытии сети женских консультаций, ПОЛНОМ закрытии сети детских поликлиник, сокращении поликлиник более чем вдвое, закрытие ВСЕХ сельских фельдшерско-акушерских пунктов и т.д. Реформа комплексна- начали с уничтожения СЭС, закончат уничтожением всей медицины.

Так что, Господа и Дамы, действительно пора эмигрировать...

 

[boss-ju]

Мрачноватый получается форум

Уважаемый Megabit, если я не ошибаюсь, речь шла не о полном закрытии женских консультаций и детских поликлиник, а об объединении их с обычными "взрослыми" районными поликлиниками. Нигде в мире (опять же, если я не ошибаюсь), женских консультаций нет. Считается, что это не рационально - содержать три типа ЛПУ на одном территориальном участке. И реформа была бы не так плоха, если бы не...

Сегодня рассказывал своим своим студентам (5-й курс, педиатрический ф-т) о реформе. Их мнение - в нашей стране в медицине денег никогда не было, нет и не будет. Это к вопросу о доверии власти.

 

[Стефка]

Уважаемый Dtver!

Вам очень повезло со студентами. Вообще, думаю, надо на дверях приемных комиссий в медвузы повесить объявление: "Приглашаются желающие семь (восемь) лет трудно учиться, потом всю жизнь каторжно и бесплатно работать, а после этого умереть молодым и нищим".

 

[Константин]

Уважаемый Dtver! Я думаю Вы с Вашим стажем (а раз учите студентов, то он уже не мал), прекрасно знаете, КАК у нас все объединяют и сокрашают расходы. Так что, судя по всему это и будут закрытия. Ну будем надеяться на лучшее, что нам еще остается...

 

[ferэd]

Уважаемый Megabit, к сожалению (а может, и нет) у нас студентов учат и ординаторы. Я - аспирант 2-го года. Закончил Тверскую ГМА в 2000 г.

Полностью полностью повторяю свое сообщение, только что опубликованное на дружественном сайте: http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables/list.aspx?tmid=9&tid=417&p=25#8693

Уважаемые коллеги, мне кажется, что сама идея перераспредления сил и средств из стационаров в амбулаторное звено - идея полезная. Да и узких, и очень узких спецов у нас развелось слищком много (хотя к врачам общей практики сам я отношусь скорее отрицательно). И до половины госпитализаций у нас не обоснованы и не потребовались бы, если бы участковые терапевты хоть немного попробовали бы пациентов полечить. Врачей же надо скорее не сокращать, а перераспределять из крупных городов в ЦРБ - но как? Демократия же: ( Так что реформа абсолютна необходима, НО!!! Как обычно, у нас хотят доломать то немногое, что еще работает - "до основанья, а затем" построить новую систему, только не вполне ясно из чего, и из кого? Может произойти подобие шоковой терапии, теперь уже в медицине. Кто выживет, тот - может быть, хм-м - увидит свет... Светлое будущее или свет в конце туннеля? Или прав уважаемый Юрий Андреевич, пошумят и буде...

Уважаемая Ирина Геннадьевна (мне, если Вы не против, больше нравится обращение по имени), по-моему, Вы все-таки сгущаете краски. И это после Вашего же "Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет способы"?

 

[sd000701]

Уважаемый Dtver!

Прошу прощения, если обидел Вас своей фразой про опыт! Однако к теме: Вы сами в своем сообщении употребили "до основанья, а затем", значит Вы вполне обоснованно считаете, что ничего хорошего в ближайшее время не будет... Кстати, как Вы относитесь к уничтожению СФАП (сельских фельдшерско-акушерских пунктов)?

 

[Z-Love]

Кстати, анекдот в тему:

- Зачем слили Министерство здравоохранения и Пенсионныый фонд?

- Правительство озабочено тем, что многие россияне все еще доживают до пенсии!

 

[angara]

Слили - именно то слово...

 

[Олга]

Уважаемый Megabit, не стоит просить прощения - на то он и ИНЕТ - не сразу разберешься, кто есть кто. "Ничего хорошего в ближайшее время не будет" - скорее всего так, да и пессимизм пополам со скепсисом моя защитная реакция на окружающую среду (и другие дни недели).

А уничтожение СФАП - сначала надо оценить целесообразность существования этой структуры - посмотреть на цифры (какая помощь оказывалась, кому, по какой причине, каковы исходы, каковы расходы и т.д). А у нас решения обычно принимают некомпетентные люди без должного анализа ситуации - вот как-то так.

 

[Мереминская]

Уважаемый Денис Вячеславович!

Про то, кто чего хочет или не хочет я убеждена до сих пор. Только это мое убеждение никак не мешает сомневаться в светлом будущем рядового почти городского врача, каким я являюсь. Если я правильно поняла задумку МЗ РФ (или того, что он него осталось) планируется кардинальный перевод количества в качество - то есть снижение количества госпитальных койко-дней, повышение качества амбулаторного обследования и уменьшение количества врачей с одновременным улучшением качества их подготовки и конечно, морально - материального облика. Имеется в виду, что умные врачи, с большой зарплатой тут же станут крайне вежливы и экстремально быстры в лечении пациентов... Вы в это верите? Я-нет. На деле все будет весьма предсказуемо - сокращению подвергнутся врачебные ставки (не врачи )дежурантов, лаборантов, произойдет их переименование в лекторские и педагогические (поэтому у нас, где института нет, все останется по преженму... за исключением владельцев больницы), возможности приработка канут в лету, потому что рядом будет стоять дядя из страховой капмании, которого ждут в другом месте, но ему приказали тут стоять и смотреть, чтобы я историю болезни в стационаре закрывала по фактическому выходу больного из дверей и не дай Бог не брала бабушек и дедушек, которым податься некуда... показаний к госпитализации не найдется.



Если бы реально на этот маразм могли повлиять врачи - я первая взялась бы за грабли (или за пулемет). А пока получается как в том фонде ОМС (читала тут в сети один отчет о проверке). Пока управляющим был экономист, деньги шли исправно и стабильно. Как только сделали начальником врача, все стало гуманно... только денег не осталось

Если уж принимать западную модель функционирования системы, то давайте к ней сразу и ту же систему оплаты и главное - ту же систему и длительность обучения. Про оснащение и транспорт говорить надо? ВОт при таких условиях все вышесказанное (трудная учеба, тяжелая работа) оправдает себя и люди, работающие в медицине будут знать, на что идут. Скажете нет?

 

[oooooo]

Уважаемая Ирина Геннадьевна, скажу и да, и нет. Вы нарисовали вполне реальную и вероятную картину. Я, правда, не соображу как ставку лаборанта можно переделать в педагогическую - структуры и источники финансирования совершенно разные. Ну да не в этом дело.

А дело в том, что первично. Цитата: "Если уж принимать западную модель функционирования системы, то давайте к ней сразу и ту же систему оплаты и главное - ту же систему и длительность обучения". Про обучение согласен. Не согласен с другим вашим высказыванием - "трудная учеба". В наших мед вузах учиться до безобразия легко, особенно на старших курсах. Об этом, кстати, как то говорил уважаемый Артемий Охотин - студент, между прочим. Отсюда и толпа людей с дипломами не по делу.

А вот система оплаты - кому ее дать - людям с психологией совкового троечника? Как в той рекламе - "а мне больше и не надо". Так они говорят о своем багаже знаний и умений. Дать приличные деньги всем не получится - значит, надо избавляться от балласта.

А как реформа пойдет (и пойдет ли) на деле - это совершенно особый вопрос. И вот здесь оптимизма особого нету.

 

[Людик]

В наших мед вузах учиться до безобразия легко, особенно на старших курсах. Отсюда и толпа людей с дипломами не по делу.



Целиком и полностью с Вами согласна!!! К большому сожалению, уровень обучения действительно крайне низок. Многие преподаватели следуют принципу - кто заинтересован, тот научится. Однако, как показывает практика, у большинства студиозусов находятся более чем веские причины не интересоваться ничем . К сожалению, подобное отношение чревато плачевными последствиями в будущем.

Элементарно, спросите любого студента, знает ли он за что врач несет дисциплинарную, административную или уголовную ответственность. 99,9% не ответят. А, как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности.



Все-таки нас надо еще стимулировать к учебе...

 

[Серёга]

Не согласен с другим вашим высказыванием - "трудная учеба". В наших мед вузах учиться до безобразия легко, особенно на старших курсах.

Уважаемый Денис Вячеславович!

Может нынешнему московскому студенту учиться и легко... 7 лет назад старшие курсы давались очень трудно, по крайней мере мне. И не потому, что объем материала надо было усвоить большой, а спрашивали его на совесть. Скорее потому, что накапливалось то самое выгорание, о котором есть отдельная тема. Мало того, что путних каникул начиная с 4-5 семестра не было, так еще и постоянный прессинг "теперь вы можете кого-нибудь убить", оптимизма это не прибавляло. Обмороки переутомления на занятиях в нашей группе начались примерно курса с четвертого. К шестому уже приходилось просто механически заучивать наизусть, потому что на понимание сил уже не осталось. Про выпускные экзамены вообще говорить не хочется (я с тех пор пиво не пью ). Просто дух нашего медицинского образования пронизан, как мне кажется, не стремлением воспитать достойного и уважаемого коллегу, а послушника (или раба), который по первому свисту и даром сделает все, что ему укажут. Может быть где-то, понимая, что что-то не так, снизили учебную нагрузку, подозреваю, что за счет введения тестовой системы контроля. Только кажется мне, что не тот хомут сняли... Вот если бы к той нашей нагрузке да еще и ощущение Статуса, то есть уважение со стороны старших коллег, которое автоматически влечет за собой и уважение пациентов, может и были бы какие-то подвижки... а так - все по прежнему... врач должен и обязан, а врачу не обязаны даже повышение квалификации оплатить (кстати, по закону право имеем... а по факту "денег нету"), так о чем можно говорить... разруха не в клозетах...

 

[Валентин]

Ну на счет "трудности обучения", так это кому как! Некоторые, как к примеру я, старались понять и обобщить материал - в результате с середины курса 4 учить практически ничего не надо было, только "добавлять" некоторую информацию, а вот кто просто заучивал, тем наступил полный швах - были и обмороки и истерики. А экзамены выпускные - а что экзамены, как и ранее, даже легче! Ибо перед преподавателями стояла цель: "не ударить в грязь лицом перед МинЗдравом!" Хотя про качество знаний - это в основном правда. И причина дуальна: как преподавателям ничего не надо (конечно были исключения) по большому счету, так и студентам все надоело. Да и что говорить про знания многих лечащих врачей, если зачастую мы, медпрофовцы, знали в клинике больше лечфакеров?! Только вот зачем нам это было - до сих пор не пойму...

Цитата: А уничтожение СФАП - сначала надо оценить целесообразность существования этой структуры - посмотреть на цифры (какая помощь оказывалась, кому, по какой причине, каковы исходы, каковы расходы и т.д).

Уважаемый Dtver! Экономическая целесообразность есть классно и модно, но вот если ближайшее ЛПУ за 40 км по бездорожью, то тут уж либо помрешь, либо выздоровеешь сам...

Так что в деревнях без "фельшдера" будет ох как плохо.