Что посоветуете по спермограмме?

[reprty]

Безаппеляционная уверенность в собственной правоте - это страшно для любого, кто берется лечить людей. И вообще откуда Вы взяли, что я не могу помочь этой паре. 100% гарантий конечно давать никому нельзя, медицина очень вероятностна. Ну а тот, кто все знает точно и гарнтирует на 100% на поверку оказывается обычным жуликом. К сожалению очень много доверчивых людей "покупаются" на эти ложные посулы.

P.S. В третий раз спрашиваю по поводу предложенного мною дизайна апробации МОМ. Похоже, что Вы побаиваетесь более объективных проверок?

 

[koshechka]

Ну, так возьмите и вылечите, чем разглагольствовать.

Насчет дизайна я вам ответил 13-05-2002 12:17 в этой дискуссии, но ответа не получил. Будьте внимательнее.

 

[B412p6k106]

Алексей, я не пытаюсь решить проблему виртуально. Просто хотелось узнать, каковы шансы зачать ребенка естественным путем, не прибегая к ЭКО, и, возможно, понять, что могло повлиять на спермотозоидов. Разумеется, мы продолжаем поиски хорошего врача. Я не в курсе ваших споров с Владимиром, но думаю, что нам будет достаточно сдать анализы в Риге и нет смысла куда-то отсылать свои мазки. Спасибо за советы!

 

[mashet]

Я так не считаю.

Только сегодня к нам пришла молодая женщина - все в слезах (направлена врачом из КВД). Проверяли ее на все по куче раз и разными способами. Ничего адекватного симптомам! Хотя анамнез богатый. Сделали мазок - все клетки буквально нафаршированы хламидиями! Редко в мазках встретишь столько. И это - далеко не впервые. И такое - не только с хламидиями. А все потому, что диагностикумы дрянные.

 

[кейт]

Уважаемая Елена,

Ответить на вопрос о ваших шансах можно только обследовав Вас. Если Вы не потеряли надежды в Риге и считаетет тамошних врачей достаточно квалифицированными, продолжайте обследоваться там. Но инфекции далеко не единственная причина ухудшения качества спермы.

 

[Ляксандр]

Простите не заметил Ваш ответ, Владимир. Лучшее чем мы располагаем в СПб это лаборатория проф. А. Савмчевой. Она работает в рамках международных программ с коллегами из Швеции (Уппсала университет). Она располагает дастаточно качественными клеточными культурами и ПЦР диагностикой. А если Вы будете утверждать, что с Вашей "Матильдой" ничего в мире сравниться не может и Вы вне всяких проверок, ну тогда не понятно откуда Вы взяли. что Вы вообще чего либо диагностируете. Все новое всегда сравнивается с каким то ранее существовавшим "эталоном". Иначе так можно врать без всяких ограничений и верить Вам не будет никаких оснований.

 

[jcook]

Ответить на вопрос о ваших шансах можно только обследовав Вас.

А что значит, "обследовав"? В интимном месте покопавшись? Мы тоже можем покопаться. Хотя, 99 из 100, что этого не понадобится. Или микробиологический анализ - не есть обследование?



Но инфекции далеко не единственная причина ухудшения качества спермы.

Нет конечно! Я знаю еще, минимум, пару: попасть под газовую хлорную атаку без противогаза или иметь обыкновение посиживать на бочке со 90Sr. Остальные - либо эфемерны (вторичны), либо событийно еще менее вероятны.



А если Вы будете утверждать, что с Вашей "Матильдой" ничего в мире сравниться не может и Вы вне всяких проверок, ну тогда не понятно откуда Вы взяли. что Вы вообще чего либо диагностируете.

А с чего вы взяли, что шведско-питерская "Мотильда" кроилась по качественным "лекалам"?



Иначе так можно врать без всяких ограничений...

...,чем и занимается современная меддиагностика цитоинфекций.



Проблемма усугубляется тем, что разработчики диагностического модерна - дважды олухи: во-первых, потому, что вместо аппликации делают соскоб лишь на том основании, что паразиты размножаются в эпителии; во-вторых, потому, что полагаются на методы, абсолютно не надежные для прокариот.



Так как же насчет дизайна?

Я вашим "светилам", как вы догадываетесь, не верю. И имею на то веские основания. Мне для веселой жизни и местных "авангардистов" хватает.

Что, к примеру, будет означать, если в результате обследования 100 случайных пациентов "их" и "нашими" методами окажется, что "мы" нашли 60 инфицированных, а "они" - 15, из которых 13 мы тоже нашли?

Или вы готовы предложить более эффективный дизайн?

 

[покемон2]

Владимир,

Вообще те кто обращается к нам с вопросами правы в том, что им нет дела до наших дискуссий. И вести эти споры при них не надо. Такое впечатление, что два врача (или врач с целителем) дерутся за клиента у него на глазах, пытаясь унизить друг друга при этом. Хотя это совсем не так. Если Вы с чем то не согласны из моих рекомендаций или я буду не согласен с Вашими, давайте их публиковать в разделе д-ру Живову. Туда я и перейду с комментариями Вашего последнего поста.

 

[julia_s]

Действительно, может сложиться обманчивое впечатление, что мы "грыземся". Может, тогда нам лучше "ругаться" по e-mail? Или у этого жанра тоже есть своя аудитория?

 

[Baur444]

Нет Владимир,

По e-mail часть смысла этих милых бесед пропадает. А именно возможность для других коллег оценить точки зрения оппонентов. Так что давайте создадим может быть новую дискуссию или выберем одну из существующих?

 

[ns]

Как показывает прошлый опыт сайта, это не реально. Так что, будем "ругаться", где придется.

Что-то замерла наша дискуссия насчет дизайна испыданий диагностикума.

 

[ifif]

А может плохое качество спермы быть врожденным дефектом? Муж будет сдавать анализы на хламидии методом провокации (не знаю, правильно ли написала название). Читала, что это самый надежный метод (надежнее мазка и анализа крови). Кроме того, вряд ли у людей, которые друг у друга первые и единственные, может быть куча инфекций. Вчера я была на осмотре и УЗИ, и ничего, указывающего на вероятность инфекции, обнаружено не было.

 

[Trout]

У всякого дефекта (даже врожденного) должна быть причина. Провокация имеет преимущество, в основном, при обследовании после лечения. Половой путь распростравнения - не единственный. И то, что у вас не было других контактов, ничего не означает. Посредством УЗИ эти патологии возможно выявить только на поздних стадиях, да и то - не всегда. Возможно, какую-то информацию может дать УЗИ мужа.

 

[SNSI]

Елена,

Я поэтому и говорю, что надо Вашего мужа обследовать. Да. врожденное ухудшение качества спермы возможно в частности при микроделиции Y-хромосомы. Это можно определить посредством генетического исследования. Я бы ему сделал УЗИ простаты и семенных пузырьков ректальным датчиком, УЗИ мошонки. "Провокация" это вообще не понятно что такое и нет ни одного исследования, которое бы обосновывало необходимость ее выполнения. Важнее всего хорошая лаборатория.

 

[Svetlana123]

Наверное, я должен пояснить.

У макроорганизма-хозяин имеется несколько способов противодействия патогенным микроорганизмам. Кроме всем хорошо известных пассивных (естественно-барьерных) и активных (клеточных и гуморальных) форм, при их недостаточности, возможна и активная барьерная форма, направленная на локализацию очагов на ограниченных участках с целью недопущения их распространения на соседние здоровые ткани и ограничения их снабжения питательными веществами, быть может, даже ценой гибели части собственных клеток. Достигается это путем пролиферации, инфильтрации и уплотнения прилежащих тканей под контролем иммунной системы. Т.е., макроорганизм, не имея возморжности убить микроорганизм пытается обложить его со всех сторон и похоронить заживо. Иногда это удается, иногда (туберкулез, хламидиоз) не очень, и инфекцию это вполне устраивает, т.к. ей периодически все-таки удается вырываться из блокады то тут, то там. А анализы постоянно выявляют некоторое количество свободно разгуливающих и размножающихся паразитов. Именно они, в основном, и становятся жертвами АБ-терапии (т.к. фиброзированные ткани малопроницаемы для антибиотиков и даже для собственных антител). После такой "АБ-облавы" анализы, как правило, остаются "хорошими" на протяжении нескольких месяцев, пока не произойдет достаточное вымывание антибиотиков и их токсичных катаболитов из макроорганизма и очередного прорыва микроорганизмов на досягаемом для отбора материала участке. Тогда анализы вновь станут "плохими", т.к. АБ, вообще говоря, не способствуют выработке эффективного иммунитета.

Между тем, некоторые вещества способны либо разжижать фиброзные образования вокруг очагов, либо замедлять процессы их образования. Тогда "свободно гуляющих" микроорганизмов становится больше (даже несмотря на остаточную токсичность АБ), и их можно обнаружить легче и через много меньшие сроки после окончания АБ-курса.

Т.е., провокация после лечебного курса вполне оправдвна.

Выявление же возбудителся у интактных больных только после провокации может свидетельствовать и об эффективной локализации очагов заболевания. И вопрос о том, целесообразно ли их трогать, надобно решать индивидуально.

 

[BOOS]

Владимир,

Кто и как доказал, что "провокация" делает то, о чем Вы говорите? Да, такая идея справедлива и иногда инфекция обитает в недоступных для исследования и терапии местах. Да, идея создания метода, который позволяет ее оттуда достать - справедлива. Я говорю о том, что то, что у нас называют провокацией, к сожалению этих задач не решает (обратное никем не доказано). Выпитый накануне алкоголь, введенный в уретру протаргол, или инъецированная гоновакцина: кто сказал и доказал, что это способно "открыть" очаги инфекции.



В 1980-х годах известный канадский уролог, эксперт по простатиту J.C. Nickel опубликовал ряд работ, показавших способность кишечной микрофлоры а также стрептококков образовывать гликопротеидные пленки - биофильмы, которые способствовали недоступности данных инфекций для антибиотиков. Микроорганизмы как бы окружали себя этими пленками. Они порой не попадали в сок простаты после массажа и не выделялись в анализах. "Добыть" их оттуда в ряде случаев удавалось только посредством пункции простаты под УЗИ-контролем. Так вот этот способ выявления "скрытой" инфекции скорее всего оправдан. А применяемые сегодня венерологами методы "провокации" это как удар кулаком по телевизору с целью устранения неполадок. Поэтому то в них зачастую и нет никакого смысла.