Давайте всё-таки как-то исправлять демографическую ситуацию в стране. Какие предложения?

[Mushroomer]

Простите, чей уровень обеспечения?
тех кому запрещать семьей обзоводится и памперсы им раздавать потому как они не инвалиды, но бабло рубить не научились, бедолаги

Предлагаете мне позаботиться еще и о вашей семье?
выдыхай, бобер (с)
мы говорим о том почему детей не рожают, а не о моей или вашей семье

 

[Примов]

мы говорим о том почему детей не рожают, а не о моей или вашей семье

Так я уже как раз о такой ситуации объяснился несколько страниц назад. Мое мнение: не хотят обузы и ищут массу оправданий - бедные мы там, не местные, домика нету, хлебушка, жизнь дерьмо, жить страшно, детей нищих не хочется... я и говорю, похоже на кота, который наступил себе на хозяйство и плачет горючими слезами

Человек - сам кузнец собственного несчастья. А когда он еще и не понимает, какая радость заключается в воспитании своих детей, когда у него сбиты жизненные ориентиры - ну, что ж тут можно посоветовать то... вешаться? Да не обязательно, сами же без потомства и вымрете со временем

Кстати, может, природа сама решила позаботиться о восстановлении человеческого рода? Вымрут инфантильные, не оставив потомства, вымрут педики, а остальные благополучно выживут? ХЗ...

 

[Ksusik]

мы говорим о том почему детей не рожают, а не о моей или вашей семье

Если говорить о России, то определяющим фактором считаю крайне стесненные жилищные условия у молодых семей (20-30 лет). Материальный фактор ИМХО имеет второстепенное значение, ибо семьи со средним достатком могут себе позволить иметь 2-х детей.

А вот жилищные условия у нас люди как правило более ли менее решают только к 35-45 годам, когда о втором ребенке уже и речи быть не может. (Хотя тут говорилось о нынешнем буме вторых родов 35-летних женщин).

В нормальных странах в отличие от страны дураков жилищный вопрос решен: молодая семья сразу въезжает в нормальную квартиру, купленную в кредит. И далее в течение 20-30 лет потихоньку выплачивает этот кредит...

 

[Алия]

Так я уже как раз о такой ситуации объяснился несколько страниц назад. Мое мнение: не хотят обузы и ищут массу оправданий - бедные мы там, не местные, домика нету, хлебушка, жизнь дерьмо, жить страшно, детей нищих не хочется... я и говорю, похоже на кота, который наступил себе на хозяйство и плачет горючими слезами
Частично согласен
Кто хочет сильно - заводит детей и не смотрит ни на что.
Частенько правда потом бьется головой.
Несколько другая позиция, как я считаю, более отвесттвенная:
Прежде чем принимать какие-ли решения, имеющие далеко идущие последствия, хорошо бы эти самые последствия просчитать.
Применительно к ребенку, это не только на что купить памперсы, но и скольно бабла надо что бы он пошел в НОРМАЛЬНЫЙ детсад, сколько бабла нада чтобы проучить его 10 лет в НОРМАЛЬНОЙ школе и сколько бабла надо, чтобы он поступил во вменяемый ВУЗ.
Я не говорю, что сначала нужно эти деньги заработать, а потом рожать. Но нужно хотя бы точно обозначить для себя цели и задачи и прикинуть ресур где их выполнения. В нынешних же условиях, планировать что-либо дальше чем на год вперед трудновато. Судя по статистике, я не одинок в своих измышлениях.
Многие сначала делают основу для выращивания потомства а только потом его заводят. Так надежнее, риск-менеджмент в действии
Кстати, может, природа сама решила позаботиться о восстановлении человеческого рода? Вымрут инфантильные, не оставив потомства, вымрут педики, а остальные благополучно выживут? ХЗ...
Дело в том, что человек, в отличие от животных в стае наделен разумом. И потребности у него, к счастью не только материальные...
Цель в жизни, имхо, не только само выживание как таковое
В нормальных странах в отличие от страны дураков жилищный вопрос решен: молодая семья сразу въезжает в нормальную квартиру, купленную в кредит. И далее в течение 20-30 лет потихоньку выплачивает этот кредит...
в США нормальный ДОМ, а не бетонная 1-ка халупа, можно купить за 40 к$

 

[Kanna]

Цель в жизни, имхо, не только само выживание как таково

Ага, согласен, я про это тут тоже уже писал: все должно быть гармонично. И своевременно.

Посмотрел ваше инфо: я так думаю, с такой работой у вас все будет вовремя. А не к пенсии

 

[Nel]

в США нормальный ДОМ, а не бетонная 1-ка халупа, можно купить за 40 к$

Не знаю как в США, а в Канаде знакомый строил деревянный дом для климата, аналогичного нашему. Он строитель и строил дом на продажу.
Ну так вот, в этом доме для семьи в 5 человек аккурат 70 м2 на человека приходится.
Цена - $150000.
Так что жилье у них там тоже недешевое, но молодыми семьями приобретается сразу (в кредит) и далее выплачивается постепенно в течение нескольких десятков лет.

Кстати, может, природа сама решила позаботиться о восстановлении человеческого рода?

Это тоже имеет место быть. В некоторых случаях.
Знакомые были, например, в Германии и там можно проехаться от Гамбурга до Мюнхена и впечатление такое, что едешь по одному городу. Да что там говорить, даже фильмы про войну смотришь - у них там все деревья занумерованы.

Плотность населения - в среднем от 50 до 100 человек на 1 км2, во многих местах от 200 до 400 человек на 1 км2. Что касается рурской области - вообще 600 человек на 1 км2.

Скажите мне - это нормально, когда для того, чтобы рыбу половить удочкой надо чуть ли не разрешение губернатора получить?

Скорее всего снижение рождаемости в Европе - это своеобразная реакция на перенаселение.

Хотя в эту логику не укладываются скандинавы: Швецию, Норвегию, Финляндию перенаселенными никак не назовешь. А с рождаемостью тоже труба дела.

В общем, вопрос демографии - комплексный и сложный...

 

[Vlada]

Ну так вот, в этом доме для семьи в 5 человек аккурат 70 м2 на человека приходится.
Цена - $150000.
Еще какое дешевое: считаем сами 5*70 = 350 м2, при цене в 150000 это 428$ за метр. В Москве хрущебы на вторичке идут по 2000$
Ы?

Скажите мне - это нормально, когда для того, чтобы рыбу половить удочкой надо чуть ли не разрешение губернатора получить?
да лана, едь в специальное место, плати бапки и лови скока влезет

Скорее всего снижение рождаемости в Европе - это своеобразная реакция на перенаселение.
там то же проблемы и с безработицей и с жильем и с образованием, другое дело что на фоне наших - это не проблемы

 

[Аминка]

да лана, едь в специальное место, плати бапки и лови скока влезет

Но ведь охота побывать "на дикой природе", а не сидеть строем вдоль реки, где все рыбацкие места в линеечку плиткой выложены... С лева тебя подпирает одна опостылившая еще на работе рожа, справа -другая... А охота побыть одному на природе.
А такой дикой (или хотя бы полудикой) природы там уже не осталось. Разве лишь где-нибудь в предгорьях Альп...

В Москве хрущебы на вторичке идут по 2000$

Москва - это не Россия. Раньше Москва отгораживалась от надоедливых, этих лезущих в нее русских, институтом прописки. Сейчас - астрономическими ценами.
Есть ведь и другие крайности - в Североморске (или Мурманске - уже не помню) трехкомнатная квартира стОит $3000. Ну а в некоторых деревнях вообще стоят пустые дома - приезжай и живи.

Вот ты упомянул про хрущебы очень кстати. Еще одно подтверждение того, что в нашей Отчизне нет института накопления ценностей семьями. Даже недвижимость живет меньше, нежели человек - проблематично ребенку нормальную квартиру оставить (ибо быстро разваливается).
Вот в Европах стараются навека строить...

 

[ирини]

в США нормальный ДОМ, а не бетонная 1-ка халупа, можно купить за 40 к$
прям заинтриговали. это СЕЙЧАС такие цены? без стоимости земли, разумеется? интересно, в каком, конкретно, месте..

 

[Northbaby]

вопрос демографии - комплексный и сложный...

Действительно, сложный.
Мне, например, все-таки не понятно, почему ЭТОТ ВОПРОС не стоял (? - а может и стоял) так остро ни в 1-ю, ни во 2-ю мировую войну? в другие тяжкие времена?
Никогда не поверю, что тогда было лучше и легче.
Господи, в коммуналках рожали.

<<в Европе - это своеобразная реакция на перенаселение.>>
там то же проблемы и с безработицей и с жильем и с образованием, другое дело что на фоне наших - это не проблемы

Почему ЭТОТ ВОПРОС не стоит в Китае-Индии-Мексике?
Только не надо говорить, что они-де глупее, грубее , несчастливее нас.

 

[ВалентинаР]

Konstantin Mironovich
прям заинтриговали. это СЕЙЧАС такие цены?
Ага. Можно даже с землей уложиться. Конечно дом будет небольшой (скорее всего 2 спальни и одна ванная компана) и не в самом лучшем районе (нет, стрелять под окнами не бдут, но и черных вокруг буде довольно много), и, конечно, этот дом будет стоять не в НЙ, а в Питтсбурге, точнее даже в его пригороде.

 

[Ольга Ko]

Господи, в коммуналках рожали.
1) семейные ценности; патриотизм; если хотите - привычка поколений/долг перед родом - продолжать род.
2) не так развита контрацепция (о гормональных тогда и не слышали, презервативы были в дефиците, спирали ставили не всем)
3) с абортами была напряженка.
4) соцминимум государство ребенку гарантировало, у родителей с работой напряга не было - на кусок хлеба себе и дитяте зарабатывали.
5) процент репродуктивно здоовых женщин тогда был значительно выше, несмотря на лишения военной поры; те, кто имел проблемы с зачатием/вынашиванием, лечились бесплатно; дети были тоже по большей части здоровые.
6) люди имели за собой поддержку, имели социальные гарантии. сейчас такого нет.

Почему ЭТОТ ВОПРОС не стоит в Китае-Индии-Мексике?
А не знаю. Я ничего не знаю про китайскую-индийскую-мексиканскую системы здравоохранения, образования и соцобеспечения (особенно - как они работают на практике), про их систему обеспечения жильем и дороговизну жизни. Но будьте уверены, все это имеет значение.
Ага. Можно даже с землей уложиться. Конечно дом будет небольшой (скорее всего 2 спальни и одна ванная компана) и не в самом лучшем районе (нет, стрелять под окнами не бдут, но и черных вокруг буде довольно много), и, конечно, этот дом будет стоять не в НЙ, а в Питтсбурге, точнее даже в его пригороде.

Угумс. Аналогичный домик (не деревенский, а кирпичный/из бруса, с артезианской скважиной, нормальным забором, центральным отоплением с газовым котлом и системой канализации, с телефоном) в пригороде Пскова (даже не самом престижном) выльется минимум в 25-30 тысяч зеленых. Двушка новой планировки на вторичном рынке - 18-22 тысячи. Трешка - 22-28 тысяч. А теперь прикинем, в Пскове средняя з/п на данный момент - 150 баксов, а цены на продукты и одежду - точнехонько как в Москве. Интересно, через сколько лет средняя молодая псковская семья накопит себе на жилье?

(съем 1-комнатной квартиры - минимум 100 долларов в месяц, двушка, скорее всео, обойдется в 150-180...)

 

[Lebu]

1) семейные ценности; патриотизм; если хотите - привычка поколений/долг перед родом - продолжать род.
долг перед родом? патриотизм? сказали бы вы это крестьянину лет 100-200 назад - он бы не понял ни слова.

2) не так развита контрацепция (о гормональных тогда и не слышали, презервативы были в дефиците, спирали ставили не всем)
3) с абортами была напряженка.
бесспорно это играло определенную роль.

4) соцминимум государство ребенку гарантировало, у родителей с работой напряга не было - на кусок хлеба себе и дитяте зарабатывали.
6) люди имели за собой поддержку, имели социальные гарантии. сейчас такого нет.
чушь. раньше люди вообще не ждали подачек от государства, не стояли с протянутой рукой и не думали, что оно им что-то должно.

5) процент репродуктивно здоовых женщин тогда был значительно выше, несмотря на лишения военной поры; те, кто имел проблемы с зачатием/вынашиванием, лечились бесплатно; дети были тоже по большей части здоровые.
отчасти это так, но здравоохранение было уж точно не лучше.

короче, все перечисленное - это вторичные факторы. главное не в этом.

 

[Клименко]

Мне, например, все-таки не понятно, почему ЭТОТ ВОПРОС не стоял (? - а может и стоял) так остро ни в 1-ю, ни во 2-ю мировую войну? в другие тяжкие времена?

Вы это серьезно? Неужели непонятно?
В России ВСЮ ДОРОГУ власти об народ ноги вытирали. Ну а выживала Россия лишь по одной причине - 9...12 детей в семье. Исключение составлял только период после 2 мировой войны. Тут по-моему только до середины 50-х было в среднем 2-4 ребенка в семье.

С таким положением с рождаемостью, как в России до 1950 года, если бы народ не гноили, то нас было бы 600 млн. человек. Но 460 млн. просто кинули в топку.
Сейчас тоже об народ ноги вытирают, ибо мышление и менталитет обладают огромной инерционностью - нынешним власть имущим осталось 20-30 лет пиршества. Мне кажется, что на верху все понимают, также понимают, что над китайцами паханом может быть только китаец. Так что цель: нахапать за эти 20-30 лет как можно больше лично себе. Ну а потом только пятки засверкают.
Ну а править ситуацию, кроме нас с вами, некому. Но русский народ скорее всего тихо помрет, чем будет протестовать против этого.

А вот Китай НИКОГДА НИКОГО не завоевывал и всегда всем сдавался. И монголы там похозяйничали в первой декаде второго тысячелетия, запад неплохо присутствовал в колониальный период, японцы во 2-ю мировую. То есть народ там по-крупному в топку никогда не бросали. Результат - 1 млрд. 600 млн. человек. Будущее мира за ними.
Тоже самое касается Индии и Мексики. Где их великие исторические завоевания? Наоборот, сами всегда под бусурманами ходили и то непродолжительное время.
Этим странам торопиться некуда и воевать не за чем - через 100 лет весь мир, как перезревший плод, сам собой свалится к их ногам.
Ибо ныне великие и не великие державы (Россия, Украина) превратятся просто в малочисленную кучку старперов. Только США/Канада пыжутся-кочеврыжутся, пытаются решить проблемы демографии.

 

[ILia]

в США нормальный ДОМ, а не бетонная 1-ка халупа, можно купить за 40 к$

Это разве что в глухом селе , полусорай полудом можно купить. Ну завести там корову , поросят , курей ... Вобщем романтика ! Нормальный дом стоит от 200K и выше в городе , что впринципе не много . Квартира 1 комнатная , вполне приличная кстати (размером с нашу 2-3 комнатную ) где то 70-80K . Так решил добавить , незачем народ в заблуждение вводить

 

[Sporty]

Так решил добавить , незачем народ в заблуждение вводить

Он народ действительно ввел в заблуждение. Однако общая его мысль верная: да, у них и у нас квартиры одинакового комфорта стоют соизмеримо (и у них, все-таки заметно дешевле, но порядок цен один).
Только вот разница в зарплатах - 10-15 раз. Итого, средний американец выкупает свое жилье за 10-20 лет. Следуя эктраполяции, русский выкупит свое жилье за 100-150 лет.

Так что людей, которые эту ситуацию у нас организовал, можно смело сажать пожизненно за геноцид против собственного народа.