Диабетическая полинейропатия.

[Asta]

Хотелось бы узнать мнение врачей-невропатологов.

Вопросы на первый взгляд банальные, но так как в Интернете присутствуют представители разных стран,городов... мира, и так как достаток людей разница, то было бы интересно узнать КАК и ЧЕМ лечится это заболевание у них.

1. Как часто обращаются к Вам больные с диабетической полинейропатией или эти больные больше лечатся у эндокринологов

2. Средства лечения, которые назначаете Вы больным с диабетической полинейропатией

3. Средства и методы диагностики полинейропатии

 

[Inessa]

Эти больные чаще лечатся у семейных врачей и терапевтов в США. Если Вас не затруднит, расскажите, как Вы лечите это осложнение диабета? Какие исследования, проведенные в России по этой проблеме, не стали известны за рубежом?

 

[Valeri]

Я сталкиваюсь с такими больными лишь в процессе диф.диагноза и как таковым лечением не занимаюсь. Тем не менее основа в подходе к диабетической нейропатии это "тщательная коррекция" первичного заболевания. Все остальное - это "палиативные меры" и симптоматическая терапия.

Александр, а ВЫ-то как это лечите?

 

[kiko]

Диабетическую полинейропатию мы диагностируем и без помощи невропатологов.Элементы диагностики :

1 Жалобы

2. Инструментарий специальный - куда входит: камертон, специальные так называемые "лески" (нить филамент), прибор в виде тостой ручки на одном конце которого находится пластмасса на другом конце металл...

3. Другие методы исследования более ранние - электромиография



Лечение : самое главное нормализация сахара крови, если этого не будет достигнуто, никакие препараты изи перечисленных внизу далее эффективны не будут, да к тому же они не из дешевых

1. препараты липоевой кислоты (Тиоктацид,Эспа-липон,Берлитион), они также немного снижают сахар крови

2. препараты гр. В (Мильгамма,Нейромультивит)

3. препараты для борьбы с окислительным стрессом - (Окситекс- комплекс витаминов А,Е,С,+селен)

4. ГБО



Если тезисно, то это все

 

[Zamujnyaya]

Я совершенно согласен с Доктором Кушель, что в контроле деабетической нейропатии главным является контроль сахара. Neurontin, Tegretol и трициклические антидепрессанты являются вспомогательными препаратами. Что касается других вышеперечисленных средств, то по ним я хороших исследований не видел.

 

[Ми4ка]

Александр, а используется ли местно Capsaicin в качестве симптоматической терапии???

Спасибо,

 

[Пчелка]

Если нейропатия выражается болями, безусловно, Capsaicin может помочь. Хорошее добавление.

 

[Туся-мася]

НИКТО и НЕ СПОРИТ, что ГЛАВНОЕ это нормализация гликемии, как тощаковой, так и постпрандиальной.





Доктор не понятно, что Вы подразумеваете под :



"Что касается других вышеперечисленных средств, то по ним я ХОРОШИХ исследований не видел."



1. ?

Вы считаете, что эти средства (перечисленные мной выше) не особо помогают ? (У нас в коллективе правда есть один доктор пожилой, который считает, что "все это эрунда, купите лучше полосок и измеряйте сахар"- дословно его слова. Хотя я проводила сбор мнений самих больных (без рутинных исследований правда), больным становится лучше - "уходят" судороги, появляется чувствительность в пальцах ног, по ночам больные лучше спят, т.к. боли немного стихают....



или



2. ?

Просто Вы, с этими препаратами САМИ "не работали", и поэтому про них ничего (ни плохого, ни хорошего) сказать не можете.





Просьба:

Распишите пожайлуста "схему" или как правильно применять этот препарат- Capsaicin, относительно к больных с диабетической полинейропатией.

 

[Anexa]

По приведенным Вами препаратам я просто невидел хорошо рандомизированных слепых исследований, показывающих их эффективность.



Capsaicin это чисто симптоматическое лечение, местное растирание мази по необходимости.

 

[Tanu]

Дорогая Яблоко ,существует ряд консенсусов по диабетической нейропатии .полностью совпадающих с тем ,о чем пишут д-ра Кушель и Yahoo.

Более или менее приемлемое рандомизированое исслдеование ( и то на память приходит одно ) .было по тиоктовой кислоте . Я прошу прощения за свою назойливость , Вы ,по -моему ,заканчивает ординатуру ?Где ?

Дело в том ,что у нас на кафедре доктор вобще не может начать работать с больным,.не зная консенсусов по ведению типичных ситуаций , я просто с обхода выгоню .....Кстати .,заседания какого какого общества - Московского или Московской области Вы посещаете ?

Диабетическую нейропатию вести непросто в том плане ,что непросто добиться комплаентности и компенсации .но другого пути нет Бессмысленно покрывать яркой краской испорченный грибком фасад ,без компенсации диабета невозможноо лечение нейропатии .

 

[Галчонок]

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна !



Приятно с Вами еще раз познакомиться. Зовут меня Ирина. Да, действительно я заканчиваю ординатуру по эндокринологии (2 год), но по БОЛЬШОМУ ряду причин я не могу (на то есть причины, может быть когда нибудь я Вам об этом скажу позже, где я училась) сказать, где в настоящий момент я обучаюсь (в Москве, но не в ЭНЦ). Я уже об этом писала доктору хирургу-эндокринологу ЭНЦ, что в том месте где я обучаюсь, к сожелению низкий уровень подготовки ординаторов, поэтому возможны и есть пробелы в знаниях. Я очень благодарна этому человеку за предоставленное пособие для врачей, по теме "Феохромоцитома".Но дело, на самом деле не в месте, где человек учится или работает. Все зависит от ЧЕЛОВЕКА (люди все разные, два одинаковых человека на одной работе, в одной и той же ситуации поведут себя совершенно по разному) :

1

Можно работать в хорошем месте и совершенно не интересоваться, что творится на передовой - что нового в науке. Я знаю, что некоторые врачи за год могут не взять в руки книгу....и ее не прочитать (даже самую старую). А ведь врач, НАСТОЯЩИЙ ВРАЧ, должен быть всегда в центре всех новинок (и "не новинок" - чтоб мог сравнить одно с другим, сопоставить и проанализировать), должен ВСЮ ЖИЗНЬ УЧИТЬСЯ.

2

Также есть другая категория врачей, которые, может быть и работают в какой нибудь обычной поликлинике или больнице, но это люди знающие,ЛЮБЯЩИЕ свою работу (не будешь любить работу, значит не особо тебя и будет "волновать", что там, где там нового творится в медицине.),постоянно пополняющие свои знания...

Я хотела бы, чтобы я стала врачом "ЛЮБЯЩИМ СВОЮ РАБОТУ"... этим словом все сказано.



Вами сказано :

"У нас на кафедре доктор вобще не может начать работать с больным,.не зная консенсусов по ведению типичных ситуаций , я просто с обхода выгоню .....". Да из некоторых источников я наслышана, что у Вас именно так . Опять в силу причин, не могу сказать источник информации (дабы не подводить этого человека). Но, Вы знаете, с вашей политикой по ведению обходов я согласна. У нас же "бедного" ординатора, который сошел только с студенческой скамьи (а таких большенство, как преподают в институтах я надеюсь Вы в курсе. Так что одни вопросы , вопросы...) сразу "бросают" на лечения "несчастного, ничего не подозревающего (ведь ординатор только еще учится)" больного, а сами Старшие занимаются каждый своими делами, а то и заставляют делать ИХ дела. Мне жаль больных. Хотя и надо учится, но только не так. Еще много чего "хорошего" творится у нас (не хочу говорить, выносить ссор из избы, да и "подставлять" этих людей. Но пойди туда учится в другой раз, не за что бы не пошла.



Но с другой стороны есть и плюс. Это как человека бросишь в воду, захочит жить будет плыть. Может быть это и грубое сравнение. Но когда все свои ошибки ты чувствуешь "своим горбом",(более мягко - на ошибках учатся), потом легче работается. Может я не права, не знаю.







Следующая ваша фраза:

"Без компенсации диабета невозможноо лечение нейропатии."

А разве кто то говорит, что : "БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ ДИАБЕТ ВОЗМОЖНО лечение нейропатии". Я снова дюблирую свою мысль, приведенную выше :

1

"НИКТО и НЕ СПОРИТ, ГЛАВНОЕ это нормализация гликемии, как тощаковой, так и постпрандиальной."

2

"Самое главное нормализация сахара крови, если этого не будет достигнуто, никакие препараты из перечисленных внизу эффективны не будут, да к тому же они не из дешевых"



Другая фраза:

"Более или менее приемлемое рандомизированое исслдеование ( и то на память приходит одно ) .было по тиоктовой кислоте ."

Я честно говоря не знала.Какой подвид (или как это правильно сказать, я подразумеваю двойной слепой метод (не знает врач какое лекарство принимает пациент и не знает пациент, тройной или ...) рандомизации проводился ?

А было ли рандомизированое исслдеование по Мильгамме и какой подвид рандомизации (если проводилось) ?



Всего хорошего.

 

[Denis]

Меня несколько пугает, как часто я вижу, когда врачи назначают лекарственные средства даже не знют, есть ли исследования, показывающие вообще, эффектижны ли они, безопасны ли. Это можно назвать двойным слепым методом лечения: ни врач, ни больной понятия не имеют, есть ли за этим факты или заявление Дяди Вани из компании-производителя или личное мнение каого-то другого врача.



А вообще, двойной слепой метод это когда в исследовании ни больной, ни врач не знают, получает ли конкретный больной, участвующий в исследовании плацебо или изучаемое средство. Это только знают исследователи. Это делается с целью исключичения субъективности.

 

[Nomi]

Ирина ,многое из написанного Вами совершенно справедливо ,но именно для ликвидации неграмотности врачей и создан этот клуб .

В дискуссиях" альтернативная медицина -за и проотив ,озонотерапия при СД "мы очень много писали о дизайне исследования и приводили расшифровку понятия рандомизация .

Я не припоминаю ( особенно сейчас ,в это время суток ) .были ли плацебоконтролируемые рандомизированные исследования по мильгаме ( по моему , все,что попадалось ,это открытые по дизайну До -После ) ,но я и не стану искать - мильгама входит в консенсусы ,ее вводят -плохого не видели ,спасибо ,доктор . слышали .НО СПАСТИ от нейропатии - не спасали .....

 

[Лада]

Меня интересует следующее.

Все препараты, которые одобрены Фармакопейным комитетом прошли ли они рандомизацию ?

Почему вопрос ? Не совсем понятно, почему некоторые препараты не пройдя рандомизации назначаются врачами (одобрены соответственно Фармокопейным комитетом). Может быть и чего то напутала, не судите строго, на то я и интересуюсь, чтобы быть грамотным . Не забывайте!!! ВЕДЬ ВЫ КОЛЛЕГИ, КОГДА ТО ТОЖЕ НАЧИНАЛИ С ЭТОГО, МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ ТАКОГО БАНАЛЬНОГО (А МОЖЕТ И НЕ БАНАЛЬНОГО) ВОПРОСА...



За ответ благодарна.

 

[Руднева]

Ирочка ,вопрос хороший ,только посмотрите еще раз .что такое рандомизированное исследование ,ладно ( это не синоним плацебо -контролированного ).

Ответ -нет .далеко не все .Многие препараты живут в решениях Фармкомитета десятилетиями ,и их перерегистрация совершается под возгласы старейших членов комитета - их применяли сто лет ,вреда от них нет ,оставьте их пока для неимущего населения .

В других случаях ( дело во многи зависит от комиссии экспертов ) препарат будет зарегистрирован ( например ,наборы трав .или витаминов потому ,что их аналог уже зарегистрирован .,а этот отечественный и т.д. ).

Организация правильных исследований стоит больших денег и не всем производителям под силу .

Уже после регистрации препарата ( посмотрите журнал Международной Медицинской практики ) в стране производителе и в других странах начинается так называемый 4 этап испытаний препарата . Он уже в широкой практике .но врачи во всех странах обязаны заполнять карты с теми нежелательными ,явлениями .которые зарегистрированы на препарате и эти карты собираются и анализируются .

 

[Сема]

Спасибо за ответ Галина Афанасьевна ! . Теперь все более менее "разложилось по полочкам". Теперь я поняла , почему одни врачи всеми руками за назначение "N" препарата, а другие ....еще подумают насколько он эффективен (ведь рандомизации не было данного препарата) и стоит ли его назначать, или лучше действительно потратить деньги на те же полоски и глюкометр, чтобы добиться компенсации диабета.

Галина Афанасьевна ! А где , на Ваш взгляд можно поговорить на темы эндокринологические с другой тематикой. Этот вопрос я задавала уже модераторам форума по щитовидной железе. Ведь темы - заболевания надпочечников, околощитовидных желез.....- не менее актуальны.



За ответ благодарна.