Дисбактериоз - болезнь или вымысел.

Повторяю вопрос:

-Так Вы предлагаете "НЕ ОТРИЦАТЬ, А ИЗУЧАТЬ, в том числе пределы нормы, диагностику и лечение" дисбактериоза на экспериментальных животных ?

Смотря что Вы подразумеваете под «изучением». Моделирование патологий типа http://forums./showpost.php?p=60492&postcount=127 - естественно, на экспериментальных животных. А вот если бы уже на больных было бы известно при каких нарушениях микробиоценоза увеличивается, к примеру, вероятность появление антибиотикоассоциированной диареи http://forums./showpost.php?p=60492&postcount=127

и как такие нарушения контролировать – больные, возможно, остались бы живы.

Но вот если продолжать безапелляционно утверждать, что все эти проблемы с дисбактериозом - «существуют лишь в умах российских докторов» - то, естественно, никому в голову изучать эти вопросы не придет.
 
Вы всерьёз полагаете, господин Зайцев, что по псевдомембранозному колиту нет работ, что его никогда не изучали и не будут, если господин Зайцев об этом глупым врачам не напомнит?

А вот какие нарушения микробиоценоза в головах приводят к появлению бредовых идей типа: Что касается России, то до 90% городского населения РФ страдает различным видами дисбактериозов. Такие данные представил директор НИИ вакцин и сывороток им. И.Мечникова, академик РАМН Борис Семенов.действительно не мешает изучить.
 
Во-первых, Яна, микробиоценоз должны изучать не врачи, а микробиологи. А уже потом рассказать врачам, что есть норма, и как её контролировать.

Во-вторых, Яна, как раз с помощью таких изучений и удалось определить одну из основных причин способствующих бурному размножению C.difficile в кишечнике. В частности, в той работе, за которую Вы совсем недавно меня «не одобрили».



Патогенез

Ключевым фактором в развитии ААД является нарушение состава эндогенной микрофлоры кишечника [25]. (т.е. согласно определению ДИСБАКТЕРИОЗ - В.З.) Значение влияния этого фактора особенно хорошо видно на лабораторных (экспериментальных) моделях инфекции. Обычно лабораторные животные резистентны к колонизации кишечника C.difficile. Однако повреждение микроэкосистемы кишечника при назначении антибактериальных препаратов приводит к воспроизведению типичной патоморфологической картины ПМК.
 
OK, Mr. Zaitsev. Here 849 articles. 207 reviews. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=11692783)

You'll probably find something interesting for you.



Во-первых, Яна, микробиоценоз должны изучать не врачи, а микробиологи. А уже потом рассказать врачам, что есть норма, и как её контролировать.Really?
 
Ну, и что Вы хотели доказать своими ссылками, Яна?

Открываю уже довольно старое сообщение в JAMA. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8416409&query_hl=1

Читаю: «but novel approaches, such as the oral or rectal introduction of competing nonpathogenic organisms, may prove to be more successful in prevention of relapses».
 
Really?Really, really Яна.

Вообще, большая часть медико-биологических исследований, не говоря уж об изобретении лекарств делается не врачами. Клиницисты узнают о результатах из работ специалистов смежных специальностей и, по возможности, используют в своей практике.
 
Я вобще думаю, госпожа Студенцова, что Вы до сего момента не знали, что явление магнито - резонансной томографии открыто не врачами, что Пастер не был врачом- более того, используя изотопы в своей практике, Вы пренебрегаете тем фактом, что их тоже делают не врачи... И уж вспомнить неприлично, кем по- правде был Рентген..Возмутительно!
 
Ну наконец-то мы все выяснили. С помощью Владимира Яковлевича. Со всей достоверностью, со всей принципиальностью мы выяснили, кто есть кто и чем кто должен заниматься...



"Сидели два медведя

На ветке золотой,

Один медведь был маленький,

Другой болтал ногой.



Надо выяснить, кто это были два медведя. Мы выяснили со всей достоверностью, со всей принципиальностью мы выяснили, что маленький медведь, который был с кудрявой головой, — это был Владимир Ильич. А большой медведь, который систематически болтал ногой и мешал маленькому мыслить, был Александр II. Это совершенно точно! Когда я посмотрел на картину Шишкина, которая висела у нас в Третьяковской галерее, и смотрю — там оказалось не два медведя, а три! И ещё большая медведица. Большая медведица — это была Надежда Константиновна Крупская. Два медведя — мы выяснили; кто третий медведь? Давай выяснять, кто — третий медведь! Оказывается, это был Рекс — собака. Он был перегримирован в большого… в третьего медведя. Рекс — это была умнейшая собака! Он был у подполковника. Подполковник, когда его… над ним издевалась Зинаида Викторовна, его соседка, Рекс вошёл на кухню и сказал соседке: «Если ты будешь трогать полковника, я тебя покусаю!» Но Зинаида Викторовна не успокоилась и продолжала трогать. И Рекс вошёл и покусал её..."
 
Я вот читала, читала про дисбактериоз, но, когда выяснилось, что анализ на дисбактериоз надо брать стерильным апликатором (т.е. в попу, прошу прощения, надо засовывать СТЕРИЛЬНЫЙ апликатор, видимо, чтобы не дай Б-г, контаминации не было), а потом содержимое этой самой попы переносить на СТЕРИЛЬНУЮ среду (в чашку Петри) с соблюдением всех правил асептики и т.п., то вопрос для меня закрылся сам собой.

Я бы даже обсуждать эту тему не стала.(Уж простите меня, примитивного поликлинического педиатра :)

dr.Ira
 
Я вобще думаю, госпожа Студенцова, что Вы до сего момента не знали, что явление магнито - резонансной томографии открыто не врачами, что Пастер не был врачом- более того, используя изотопы в своей практике, Вы пренебрегаете тем фактом, что их тоже делают не врачи... И уж вспомнить неприлично, кем по- правде был Рентген..Возмутительно!

Наверное, именно по этой причине, тот же г-н Зайцев получил сразу два "авторитетных" черных шара (в том числе от Вас) за высказывание о слабых когерентных излучениях и возможном их влиянии на кинетику ферментативных реакция. И даже за К. Маркса с его добавленной стоимостью. :) Куда там не врач, а смеет рассуждать о таких материях.

P.S. К слову, из другой дискуссии. Полагаю, что изучать сколько надо "кушать аскорбинки" на мышах, как и большинстве других животных (кроме обезьян и морских свинок) некорректно, хотя бы потому, что аскорбиновая кислота в их организмах синтезируется.
 
Рекс — это была умнейшая собака! Он был у подполковника. Подполковник, когда его… над ним издевалась Зинаида Викторовна, его соседка, Рекс вошёл на кухню и сказал соседке: «Если ты будешь трогать полковника, я тебя покусаю!» Но Зинаида Викторовна не успокоилась и продолжала трогать. И Рекс вошёл и покусал её. Для чего это было сделано? Чтоб полковник последние дни своей жизни проводил... Когда полковник ездил в Организацию Объединённых Наций — в ООНе он выступал, — Рекс вместо него поехал, потому что полковник уже не мог ничего говорить, он был склеротический человек. И Рекс стоял на трибуне, и — товарищи, я вам должен сказать — без бумажков он читал, и сенаторы плакали в Америке в Организации Объединённых Наций! Вот такой был умнейший пёс Рекс — это был третий медведь. Мы со всей достоверностью это выяснили всё! Всё!
 
Вы так и не в состоянии отделаться от своих уголовных привычек проводить опыты на живых людях.



Врачи Петербурга готовятся испытать на себе вакцину от "птичьего гриппа"



На территории России с 21 июля 2005 года пало 10 тысяч 170 домашних и диких птиц из-за "птичьего гриппа", сообщили в четверг в пресс-службе МЧС. Между тем, в среду сообщалось о 8 тысячах 347 случаях падежа. Таким образом, это число за сутки увеличилось на 1 тысячу 823, передает "Интерфакс".





На территории пострадавших районов работают 14 оперативных групп от различных министерств и ведомств, в том числе оперативная группа от ГУ МЧС России по Новосибирской области. В соседних субъектах РФ случаев заражения птиц не выявлено. Проводится комплекс мероприятий по недопущению распространения заболевания.





Уже осенью 2005 года в России в массовое производство может быть запущена вакцина против "птичьего гриппа". Сотрудники петербургского Научно-исследовательского института гриппа РАМН готовятся на себе испытать вакцину, которую создали в своих лабораториях, пишет газета "Новые известия".



Штамм вируса Н5N1 России, как и многим другим странам, передала Всемирная организация здравоохранения, озабоченная распространением заболевания в мире. Получив штамм, государства на его основе вырабатывают вакцины, адаптированные под свои природно-климатические условия и состояние здоровья граждан. В России этим занимается питерский Институт гриппа, сообщила заведующая его научно-организационным отделом Елена Дорошенко.



"Над созданием вакцины мы работали с зимы", – утверждает Елена Дорошенко. Интересно, что в Институте гриппа даже не пытались искать добровольцев на стороне для испытаний медикамента. "Да, мы все исследования проводим на себе и своих детях, – рассказывает Дорошенко. – Вот, к примеру, академик Смородинцев вакцину от полиомиелита испытывал на своих внучках. Правда, до этого были проведены исследования с участием взрослых добровольцев нашего института. Себе мы вводили и живые вакцины от гриппа". Среди двадцати волонтеров оказался даже директор института Олег Киселев, пишет издание.



Правда, в случае с "птичьим гриппом" работают с так называемой инактивированной вакциной, поэтому даже если эксперимент окажется не совсем удачным, опасности для испытуемых это не представляет. В худшем случае у волонтеров могут появиться аллергические реакции. Но пока в НИИ гриппа об этом не думают и говорят, что при возникновении острой необходимости уже к ноябрю можно будет запускать вакцину в массовое производство. Сейчас ведутся переговоры с предприятием в Уфе, пишет газета.



Специалисты института полагают, что вспышка "птичьего гриппа" успокоится через 10–15 дней, когда в Сибири похолодает. Вероятность того, что заболевание дойдет до европейской части России, по их словам, практически равна нулю. Тем не менее в создании вакцины, говорит Елена Дорошенко, есть острая необходимость: "Показатели смертности у этого заболевания достаточно велики – 50%. Из 110 человек, заразившихся с 1997 года, скончались 60. География распространения вируса довольно обширна. Даже в Голландии умер ветеринар. Кроме того, раз у нас птичницы заражаются, значит, нужно их обезопасить".





Симптомы "птичьего гриппа" в принципе похожи на обычный, известный нам грипп – это головная боль, интоксикация, ломота в суставах. Из осложнений медики отмечают бронхит, пневмонию, отек легких, поражение почек, печени и расстройство иммунной системы. Человеку "птичий грипп" передается кишечным, респираторным способом, а также через еду. Источником заболевания могут служить куры, утки и гуси. Дикие птицы выступают только в качестве переносчиков. Больной человек не заразен для окружающих. "Конечно, при тепловой обработке мясо птицы теряет свои опасные свойства, – заверила нас Елена Дорошенко, – но в той же Юго-Восточной Азии, где болезнь впервые появилась и стала быстро распространяться, люди вообще пьют сырую кровь птиц".
 
Всё так.. Уровень доказательности С по всем пунктам. Так и гайдлайнсе по БАДам..



Я сейчас уже с нежностью вспоминаю свое первое знакомство с РМС в этом топике и весьма признателен всем участникам этой темы ;)
 
Назад
Сверху