Для чего нужна религия?

  • Автор темы Автор темы Patriciya
Как то резко все выдохлись. Темка действительно непростая, и нарастание накала страстей очень характерно для человеческой субстанции. Примерно так и начинались все религиозные войны. Религия - удел нецивилизованных цивилизаций. Уверен что с получением ответов на всё большее количество сложных вопросов человечество всё более будет перемещать религию в разряд духовно-исторических реалий цивилизации. Когда то давно люди тоже не могли себе представить государства без королей и другие способы правления кроме монархий. Ни в коем случае не причисляю себя к людям религиозным, хотя и крещён и многое мне приятно в религиозных постановках. Принадлежу скорее к сонму сомневающихся и подвергающих сомнению, желающих самим во всём разобраться. Этакий достойный сын своей праматери Евы. не зря библейские сказочники оставили калитку с чёрного хода в виде яблока. Надо же чем то "ересь" человеческую бъяснять.
 
У человечества без религии нет будущего.

Да, это действительно так. История человечества показывает, что без религии долго не обходились никогда и нигде.
Даже, как уже не один раз упоминалось на этом форуме, в атеистических странах была своеобразная религия...:)
Но, та же история свидетельствует о том, что там, где религия приобретала слишком большое влияние, это будущее становилось весьма мрачноватым, увы...как думаете?

Извините, что так не во время (под занавес) влезаю в эту тему - не приходилось здесь бывать раньше, а вопросы интересные...
 
Fantom написал(а):
Но, та же история свидетельствует о том, что там, где религия приобретала слишком большое влияние, это будущее становилось весьма мрачноватым, увы...как думаете?
Приведите пример, пожалуйста.
 
По моему глубокому убеждению, религия есть один из способов борьбы со страхом смерти. А он есть у каждого, в большинстве своем неосознанный. Основных способов - два (избегание и вера в конечного спасителя; религия относится как раз ко второму.
Если интересно, могу дать ссылки на эту тему.

Павел.
 
Патриции

тема интересная, волнующая умы (и сердца) многих, что подтверждает хотя бы длительность дискуссии

я лично вею в бога - по-своему, но не считаю себя верующей в общепринятом понимании

что касается первоначального вопроса, думаю, что религия (в том виде, в котором она существует) - это очень продуманный, практически совершенный механизм владения и управления человеческими умами и сердцами. к сожалению, с крайне простенькими, но тщательно завуалированными, целями - власть и деньги

да, есть как бы возвышенные и озвученные, кстати, мотивы - нравственность, мораль и т.п. но, увы и ах, те, кто нам пытается это проповедовать, в большинстве своем ОЧЕНЬ не сотвутствуют тому, во что якобы верят
 
ПОСЕТИТЕЛЮ

"Религия любая хоть комунистическая, будистсксая или другая языческая религия, приведет только в ад. Спасает живая вера в Бога и только тех, в чьем седце живет Христос. Любые другие языческие религии без Духа Божия, которые поклоняются различным идолам: Будде, Ленину и пр идолам -это безжизненные(мертвые) языческие религии без Духа Божия. Все языческие религии с мистикой(йога)- сатанинские религии".

тогда интересно, почему же человечество все таки умудрялось не только жить, но и развиваться ДО появления живой веры в Бога??

"...спасает живая вера в Бога и если в сердце человека живет Христос, а не мертвая религия с обрядами. Можно посещать Церковь, а в душе пустота. Религия не спасает, спасает только Христос"

христианство, судя о вашему мнению - далеко не мертвая религия, - но не лишена всяческих обрядов, выдерживать некоторые из которых (простите за тофтологию) просто мучительно! и если спасает только Христос, а не сама религия, то в чем же тогда, позвольте спросить, вообще ее предназначение? ведь она создана, существует и бережно поддерживается.

"Если не покаятесь, то все погибните. Верующий-христианин живет спокойно в этом бушующем, как море мире и в сердце своем он имеет душевный мир и полный покой. Нечестивцы постоянно в унынии и переживаниях о будующем, о положении в мире и пр. Вот поэтому и как им кажется они найдут успокоение в разврате и извращениях, но счастье только в Боге".

хотите сказать, верующего-христианина не волнуют такие простые вопросы типа "как прокормить семью", "как расширить жилье", "как добиться повышения на работе" и т.п.?? или ему все это падает с неба без особых усилий в качестве поощрения за искренность веры? и не надо говорить, что вы имели в виду душу - все эти вопросы связаны с етлом, да, но тело ведь тоже создано богом, иначе мы были бы бестелесными сгустками энергии

"Религия-это мертвая вера; другими словами: обрядность, внешний вид и показуха. Живая и действующая вера у тех в чьем сердце живет Христос, а не религия"

ну это то же самое, что сказать, что яйцо может быть без скорлупы...

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины"

как уже упоминалось выше, мусульманство - это как бы выдержки из христианства, подчищенные и дополненные (извините за простоту изъяснения, никого не хочу обидеть)
но известно, что если на смертном ложе неверующий скажет - слава Аллаху, то он спасен и попадает в рай с 17 (по-моему) девственницами. где же граница между истиной и ложью? и как быть с девственницами -это ведь качественный признак тела?
 
ТАТИ

"При этом их никак не смущает, что те потребности, ставимые ими в основание всей своей жизни, обожаемые - удовольствия (от вкусной обильной пищи, секса, удовлетворения своего эгоизма) - эти потребности являются низшими"

ТАТИ, если человек любит вкусно поесть, это не значит, что он обжора. ведь всем известно изречение ибн сины - "лучше быть голодным, чем кушать что попало". и это не означает возведение еды в основание жизненных ценностей - это связано, прежде всего, с заботой о здоровье.

секс, наверное, не просто так создан (и, видимо, с божьего позволения) приятным. иначе как бы люди следовали заповеди "плодиться и размножаться"?

"Я считаю, что многие из них ослеплены гордостью и не пытаются даже на миг представить себе, что, возможно, они ошибаются".

но ведь "те" могут также, и не безосновательно", считать, что верующие ослеплены и даже на миг не хотят представить, что заблуждаются?

"...женщина, не знающая своего строения, но сообразно своей природе рожает детей, являющаяся верной супругой и матерью, и живущая пусть в более тяжелых условиях, куда как счастливее той, что с начальной школы знает свое устройство, где-нибудь в 8 классе изучила на валеологии что такое секс, как предохраняться и т. д. и т. п."

ой, как я не согласна... ведь и в древности, и уже при христианстве существовали очень даже востребованные услуги в избавлении от плода. и способы эти были не самые лучшие. и потом, ТАТИ, неужели вы искренне считаете, что дети, рождаемые подряд, - полноценные члены общества, счастливые сами и осчастливливающие своих родителей? а что делать с рожденными младенцами теми упомянутыми вами "счастливыми" женщинами, которых бросали с горы, в море и т.п.?

"Вера открывает двери для вечной жизни, а НТП когда-нибудь приведет человечество на край гибели, если только в один миг его просто не уничтожит".

слепая вера, принимающая форму фанатизма, куда страшнее НТП

"И Господь сказал, что верующий в Него будет иметь жизнь вечную"

я сама не могу наизусть цитировать библию, но муж мой очень хорошо знает ее содержание. так вот как же тогда объяснить, что в библии указано, последователи кого (какого рода) попадут в рай? остальным-то, выходит, дорожка туда изначально заказана?

"Во-первых, Бог один. Во-вторых, не мстителен, но милосерден и справедлив"

а если читать коран, то там на каждом шагу напоминается, что если не будешь следовать заповедям, то аллах тебя покарает

"Я выступаю против претеснения русских в своей же стране! Русские всегда были терпеливы и дружелюбны"

я в паспорте записана русской. но кто сейчас русские? и кем и в чем они притесняются? в наше время русский - это, скорее, самопозиционирование, состояние души, так сказать.

"У человечества без религии нет будущего"

а у человечества, уничтожающего себе подобных из-за разности религиозных взглядов, - тем более. но, учитывая, что сколько людей, столько и мнений, вряд ли когда-нибудь в мире будет единая религия. если, конечно, не насильственными методами привитая.
 
Хрюнделю

"Точно также, пока не станешь бараном, не сможешь понять, как можно всю жизнь пастись на лугу в отаре"

вариант не единственный - можно себя и агнцем почувствовать... так сказать, великим орудием веры...
 
типичные стереотипы малограмотных людей

Patriciya написал(а):
А что значит истинное понимание мира? Как, по Вашему мир устроен? Обьясните.
А что есть нравственность?
Не убий, не укради и прочие заповеди общие для всех религий, не только для христианства. Я думала этому папа с мамой в детстве учат. А тех, кто своих родителей не слушается и вырастает плохим мальчиком или девочкой какрает уже правосудие.
Насчет неприлюбодействуй, так это вообще понятие растяжимое. Или Вы, Sirius, лишились девственности в первую брачную ночь и никогда не смотрели налево... или вы еще не состоите в браке?
А как и для чего душу к богу обратить, инструкцию пожалуйста. Только общими фразами больше не говорите.

Вы, как любой человек задались вполне правильными вопросами. На них есть ответы, ответы не тривиальные и не бональные. С богословием в России туго, и даже хорошие христиане часто затрудняются ответить на бональные вопросы. Так, что на этом форуме вряд ли кто вообще что-то понимает. Есть специальные сайты, например kuraev.ru

Итак попытаюсь развеить классические штампы безбожного общества, общества, в которм не знают основ богосовия:

1) Религия - нужна для преодоления смерти, и никак не для моралистики.
Это есть конечная цель любой религии. В этом вопросе все религии и расходятся.

2) Для того, чтобы ответить на вопрос как преодолеть смерть, нужно понять кто такой ЧЕЛОВЕК, что такое ДОБРО И ЗЛО, кто есть БОГ, какой БОГ, почему человек УМИРАЕТ, причины и следствия...

3) Нравственность - категория культурная, не религиозная. Нравственность как норма нравов в цивилизациях разных времен и народов - весьма отлична. Это не АБСОЛЮТНАЯ категория, а просто нормативная категория. То же и про этику. Люди выробатали некие нормы поведения, которые лучшим образом помагают им жить в конкретном обществе конкретных людей в конуретное время - для преодаления конкретных задач. Время идет - нравы меняются: сегодня нельзя спать с 5 мужчинами сразу, а в 21 веке это становится нормой и причиной бохвальства. То что раньше называлось развратом - сегодня называется "свободной любовью" без обязателсьв, и детей - чаще с абортами.

4) Христаснкая вера - ставит только одну задачу: спасение человека от вечной гибели путем онтологического соединения человека с Богом. И никакой моралистики. Мораль религиозная - это лишь следствие жизни в Духе Святом. Это не закон придуманный кем-то из снобов. А это необходимые, но !недостаточные! условия для стяжания Духа Святого, который вполне реально проявляеться в человеке, не только духовно, но и физически. Так мощи многих святых - абсолютно нетленны уже тысячи лет.

Правила поведения в обществе - нужны для комфорта тех, кто в нем живет. Правила для стяжания святого Духа, правила для общения с Богом - это не нормативные акты! Это законы, имеющие причинно-следственные связи.

Церковь не гворит - не прелюбодействую! Церковь говорит - если будешь прелюбодействовать, то благодать Святого Духа покинет тебя. Ты войдешь в область самобомана, иллюзии, лжи, прелести - что впоследствии приведет не только к полному духовному омертвению, но и унынию, печали, тоске, агрессии, и другой череде самообманов. Все эти причинно-следственные связи - подробнейшим образом объяснены величайшими святыми церкви. Сотни томов нетривиальной науки, сложной и одновременно простой. Читали ли вы хоть одну книгу святого Макария Египетского, святого Василия Великого, святого Николая Мерлийского(Чудотворца), святого Сергия Радонежского...?

Итак: не выдуманная из пустоты норма, а некое првило дорожного движения. Пока вы не сели за руль - какого черта вам нужны знания ПДД??? Для вас это просто некие непонятные ДОГМЫ. Однако же нам понятно, что пока мы ходим так и есть, но как сядем за руль нужно бы узнать правила написанные КРОВЬЮ сотен тысяч жертв ДТП.
Так и в церкви. Пока не начнешь жить в Богообщении - абсолютно не понятно большинство запретов церкви. Однако это не запреты, и не пропаганда - а просто наука, физика взаимотношения Бога и человека.

5) //А как и для чего душу к богу обратить, инструкцию пожалуйста//

Это на сто страниц не напишешь! Но кратко попытаюсь:

Для чего спасти душу?

Во первых не только душу, но всего человека. Человек - это дух, душа и тело. Правильное устройство человека - это когда духу подчиняется душа, а душе тело. Один раз человек по своей свободной воле отошел от Бога, впав в грех. Бог не тиран и отпустил человека. Человек повредился отпав от источника всех истин. Человек - заболел, исказил свою чистую природу и стал смертными, то есть тленным. Но не только. Изменился он и внутри, тело с душой стали диктовать духу. И вот первая ложь Адама, Евы, перволе убийство, прелюбодейство....И пошло поехало. Все хуже и хуже. Как помочь человек? Сам он этого не может, и ведет себя с каждым поколением все лживее и лживее.

И тода Бог воплощается из любви к людям, чтобы приняв в Себя человека и его тело - исцелить падшую природу человеческого естества.

И вот Христос - воскрес, то есть победил смерть и тление. Тем самым Христос востановил в Себе - адамово состояние до падения. Как победил смерть? Смерть - следствие греха, Христос не грешил ибо Он был Богом.
И поэтому не должен быть умирать, и тлеть. Умерев, а потом воскреснув
Бог в себе преображает человка. Даже Христос делает самое важное:
ТАЙНАЯ ВЕЧЕРИЯ, где Он дает завет

есть плоть Его и пить кровь Его

И указывает на то, что это оидн единственный путь преодаления нашей болезни, нашей падшести. Именно это и делает церковь каждый день. В таинстве причастия - человек принимает в себя под видом хлеба и вина плоть и кровь Христа, тем самым постепенно измения свое ПАДШЕЕ естество. Это ощутимо физически, душевно и духовно. Это онтология.
Преображенная плоть Бога - попадая в нас, действует как лекарство, и кроме того мы усыновляемся самому Богу. Это великое таинство. Все святые особо часто и сокровенно, сокрушенно со страхом причащались.

Есть еще и сиповедь, это перед тем как усыновляться Богу. Это не просто отпускание грехов дядей...а раскаяние и слезы, и обещание Богу не грешить впердь. Без слез и сокрушения в грехе - это только к осуждению. Это тоже таинство установленное Христом.

Церковь - именно поэтому апостолами называется телом Христовым, что члены церкви причащаются Богу. А глава церкви Христос.

Спасение - это уход от лжи. Вот и все.

Как спастись? Это наука наук. Здесь нет ответа типа - не делай то и то, и будешь в спасена. Это процесс на всю жизнь, и предела совершенства нет. Здесь надо читать житие святых, учиться у них науке побеждения греха и лжи. Это процесс, изменяющий всего человека. Ведь жить в Боге
надо с нуля учиться. Как рождение ребенка в мир духовный - с самых пеленок идет прогресс.

Вот минимум: стяжать любовь к людям и Богу, иметь постоянное памятование о Богеи постоянную молитву, смирение, кротость, не осуждать никого вообще, считать себя хуже последнего червя на земле, причащаться и исповедоваться, послушание, прощение, борьба с телесными страстями, с душевными - это мечты, фантазии..., с пустословием, суемудрием, нерадением, тоской, печалью, унынием,...
+ сотни других грехов, которые есть суть следствия нашей болезни.

Прочитайте житие великого святого Серафима Саровского - вот это и есть тот христианский дух, который ведет к спасению.

Вот вкратце :))
 
Patriciya написал(а):
Для чего нужна религия? Поделитесь, пожалуйста, своим мнением и личным опытом. Мне не понятно.
1)Научно-технический процесс она тормозит - надеюсь пояснять не надо.
2)С точки зрения кукльтуры - согласна, но в наш век эклектики все культуры перемешиваются, и я не вижу смысла в различных религиях и конфессиях. Все смешивается в одну общуу кучу.
3)С точки зрения философии и попытки понять мироздание - современные научные исследования, даже самые утопические, намного более информативны и дают больше пищи для фантазии.
4)С точки зрения морали, насаждаемой обществу - может быть... но тогда давайте не будем говорить об этом так возвышенно, кому нужен пастух, тот его найдет...
Прошу не грузить банальными фразами и, по возможности, не пользоваться понятиями, типа "атеист" и "материализм", "исходящими из основного вопроса философии".


Что за штампы соцреализма???

Науку создавали люди сверхрелигиозные. Большинство священников в Москве - научные сотрудники, выпускнини физфака МГУ. Церковь - за академическую науку. Большинстов нобелевских лауреатов - верующи люди.

Смешиваются все языческие религии, ибо их суть одна. Это всегда так было.

Церковь - основной противник язычества, а также источник великой европейской культуры. И русской тоже - вспомним кто не был верующим воцерковленным человеком из великих русских писателей? Только Толстой. Все великие художники по словам Родена - религиозные "фанатики", как и впрочем, сам Роден.

Религия не ставит задачу - измерить массу электрона. Религия это про другое :))

Церковь всегда боролась с фантазиями, называемывм святыми отцами - прелестью и дорогой в ложь. Так и наука не терпит - фантазии.

Вы хоть раз видили, чтобы церквоь насаждала мораль? Я нет. Зато насождение блуда, крови, похоти, магии, астрологии и прочего язычество - с утра до ночи. 90% - россиян рабы гороскопов.

Священника редко в ящике увидишь, зато астролога с магом на каждом шоу - хоть одбовляй.

Интересно, а где вы видели пастухов стада Христова? Вы знаете, что СМИ
никогда не жалует священников, это НЕ ФОРМАТ. Зато оккультизм и его адепты - уж очень ВОЗВЫШЕННО критикуют церковь и зовут люднй к общению со звездами, деревьми, космосом, и прочей ИДОЛЬСКОЙ твари.

А порнуха? Ее более чем отбавляй. Интересный народ в России. Как что, вопрос - а почему церковь молчит? А если ничего, то -
А почему эти попы из своих церквей высовываются? Как смели? И говорят, вещи какие неприятные, совсем догматики зашоренные...

Так может реклама и массовая культура, и коммунистическое безбожие - уже сделало вас рабом штампов, клеше, стереотипов, и вообще примитвнной лжи???
 
Спасает не религия, но спасает Иисус Христос! Нам нужна не религия, но живая вера и чистое сердце! Нужна чистая и святая жизнь, и нам нужно жить по заповедям Иисуса Христа!
 
Религия, значит, не нужна. Интересно. А вы думаете, без организации церковной удастся всех правильно научить верить? Разнотолки пойдут, а тем сильна православная религия, что имеет догматы, установленные ещё в первые века христианства, которые дают правильное понимание Христова учения.
 
Уважаемый PILOT!!!!! Я не согласна!!!!!! Иисус Христос никого не спасал, не спасает и не спасет!!!!!!!!!!!!! Человек спасет себя сам!!!!!!!!! Если есть соответсвующее воспитание и собственное осознание НЕ религиозных ценностей, а ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!!!! Как известно, основные мировые религии проповедуют опбщечеловеческие ценности и сходятся в этом полностью!!! Поэтому религия в этом отношении - вторично! А первично - осознание того, (утрирую) ЧТО ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО! Это мое мнение. И с ним можно не согласиться:) БОГ НЕ НАВЕРХУ И НЕ В НЕБЕ, А В ТВОЕЙ ДУШЕ!!!
 
Назад
Сверху