A
Alon
⚪
Здесь правомерен вопрос - а оценивается ли разумность таких затрат, если лечение все равно начинается поздно?
Мне о случаях позднего начала лечения не известно.
Мне о случаях позднего начала лечения не известно.
M
Melnichenko
⚪
Был в Севилье Мерк - симпозиум Brain & Thyroid - уж года 4 как .
Вынесла я оттуда твердое кулуарное соображение, что цифра в 10-14 дней называется как медиана старта лечения в большинстве докладов.
И только разговраривая с Алоном и Ирой и просматривая ссылки, поняла, что нет сравнений ( а как их провести ? ) между теми, кого начали лечить на 8 день и теми, кого начали лечить на злополучный 30-й.
Маленькие выборки в целом очень благополучны, по большим я уже писала.Конечно, идея сравнения с сибсами. приведенная Алоном, хороша. но там смущает уж очень старые данные по скринингу-а когда в ту пору лечение начинали ? Сколько шел ре-тест?
Есть еще любопытный нюанс.
Абсорбция тироксина тормозится при принятии его молоком, и были попытки давать растворимый тироксин, были споры о больших и " обычных" стартовых дозах.Конечно, основная идея- был бы ТТГ всегда нормальным..
Типовая благополучная публикация..
J Pediatr. 2004 Jun;144(6):747-52. Related Articles, Links
Comment in:
J Pediatr. 2004 Jun;144(6):698-700.
Cognition and behavior at school entry in children with congenital hypothyroidism treated early with high-dose levothyroxine.
Simoneau-Roy J, Marti S, Deal C, Huot C, Robaey P, Van Vliet G.
Endocrinology Service, Sainte-Justine Hospital Research Center, Montreal, Quebec, Canada.
OBJECTIVE: To document cognition and behavior at school entry in these patients.Study design Eighteen children with congenital hypothyroidism (CH; 9 severe and 9 moderate, based on a surface of the knee epiphyses at diagnosis<or >or=0.05 cm(2)) treated from a median of 14 days with a median of 12.0 microg/kg per day of levothyroxine were evaluated at 5 years, 9 months, with the McCarthy Scale and the Questionnaire for Evaluation of Social Behavior, as were 40 control children. RESULTS: The global IQs at 5 years, 9 months, were similar: medians (range) were 102 (87 to 133), 102 (84 to 135), and 115 (88 to 136) (not significant) for severe CH, moderate CH, and control children, respectively. The behavioral scores of CH children were within the normal range. However, the number of times when plasma TSH was >6.0 mIU/L during treatment was correlated positively with anxiety (P=.02) and inattention (P=.05), whereas the number of times TSH was <0.8 mIU/L was correlated with lower verbal scores (P=.05). CONCLUSIONS: Children with severe CH treated early with a high dose of levothyroxine have normal global development and behavior at school entry.
Но теперь специально буду отслеживать данные по старту терапии, кто же раньше всех начинает лечить, и неужели действительно эти две недели первого месяца не столь важны...
Вынесла я оттуда твердое кулуарное соображение, что цифра в 10-14 дней называется как медиана старта лечения в большинстве докладов.
И только разговраривая с Алоном и Ирой и просматривая ссылки, поняла, что нет сравнений ( а как их провести ? ) между теми, кого начали лечить на 8 день и теми, кого начали лечить на злополучный 30-й.
Маленькие выборки в целом очень благополучны, по большим я уже писала.Конечно, идея сравнения с сибсами. приведенная Алоном, хороша. но там смущает уж очень старые данные по скринингу-а когда в ту пору лечение начинали ? Сколько шел ре-тест?
Есть еще любопытный нюанс.
Абсорбция тироксина тормозится при принятии его молоком, и были попытки давать растворимый тироксин, были споры о больших и " обычных" стартовых дозах.Конечно, основная идея- был бы ТТГ всегда нормальным..
Типовая благополучная публикация..
J Pediatr. 2004 Jun;144(6):747-52. Related Articles, Links
Comment in:
J Pediatr. 2004 Jun;144(6):698-700.
Cognition and behavior at school entry in children with congenital hypothyroidism treated early with high-dose levothyroxine.
Simoneau-Roy J, Marti S, Deal C, Huot C, Robaey P, Van Vliet G.
Endocrinology Service, Sainte-Justine Hospital Research Center, Montreal, Quebec, Canada.
OBJECTIVE: To document cognition and behavior at school entry in these patients.Study design Eighteen children with congenital hypothyroidism (CH; 9 severe and 9 moderate, based on a surface of the knee epiphyses at diagnosis<or >or=0.05 cm(2)) treated from a median of 14 days with a median of 12.0 microg/kg per day of levothyroxine were evaluated at 5 years, 9 months, with the McCarthy Scale and the Questionnaire for Evaluation of Social Behavior, as were 40 control children. RESULTS: The global IQs at 5 years, 9 months, were similar: medians (range) were 102 (87 to 133), 102 (84 to 135), and 115 (88 to 136) (not significant) for severe CH, moderate CH, and control children, respectively. The behavioral scores of CH children were within the normal range. However, the number of times when plasma TSH was >6.0 mIU/L during treatment was correlated positively with anxiety (P=.02) and inattention (P=.05), whereas the number of times TSH was <0.8 mIU/L was correlated with lower verbal scores (P=.05). CONCLUSIONS: Children with severe CH treated early with a high dose of levothyroxine have normal global development and behavior at school entry.
Но теперь специально буду отслеживать данные по старту терапии, кто же раньше всех начинает лечить, и неужели действительно эти две недели первого месяца не столь важны...
A
Alon
⚪
Остается только пожалеть, что мы редко обсуждаем здесь подобные вещи.Это было бы интереснее, наверное.
M
Melnichenko
⚪
Это очень важно, благодаря этому разговору появились новые идеи.Я попробую предложить организовать обзор с акцентом на сроки начала терапии( т.е 7-30 день) и провести метаанализ ( насколько это возможно).Очевидная логика- чем раньше лечим, тем лучше может не получить подтвержения из-за множества привходящих моментов( мы их разбирали ).Но все равно непонятно- если мы проводим забор на 3-5 день, если методика быстрая. если телефон есть - по каким соображениям создается очередь из проб ( ведь ответ через месяц значит отлеживание проб в очереди ).Я не видела рассчетов, доказавших. что этими двумя- тремя неделями можно пренебречь. М.б.. Григорий Анатольевич что-то встречал ?
T
Tanya G
⚪
Это очень важно, благодаря этому разговору появились новые идеи.Я попробую предложить организовать обзор с акцентом на сроки начала терапии( т.е 7-30 день) и провести метаанализ ( насколько это возможно).Очевидная логика- чем раньше лечим, тем лучше может не получить подтвержения из-за множества привходящих моментов( мы их разбирали ).Но все равно непонятно- если мы проводим забор на 3-5 день, если методика быстрая. если телефон есть - по каким соображениям создается очередь из проб ( ведь ответ через месяц значит отлеживание проб в очереди ).Я не видела рассчетов, доказавших. что этими двумя- тремя неделями можно пренебречь. М.б.. Григорий Анатольевич что-то встречал ?
Галина Афанасьевна, когда я была на цикле у Э.П. Касаткиной в 2001 г., у нее была аспирантка, которая под ее руководством писала работу - как раз по теме... Оценивала состояние здоровья и интеллектуального развития детей с вр. гипоитиреозом в зависимости от начала терапии.
Галина Афанасьевна, когда я была на цикле у Э.П. Касаткиной в 2001 г., у нее была аспирантка, которая под ее руководством писала работу - как раз по теме... Оценивала состояние здоровья и интеллектуального развития детей с вр. гипоитиреозом в зависимости от начала терапии.
T
Tanya G
⚪
Может, сюда переместимся? http://forums./showthread.php?t=13036
Меня правда очень интересует - как у других это выглядит практически...
Меня правда очень интересует - как у других это выглядит практически...
M
Melnichenko
⚪
Вот этой -то аспирантки данные я и приводила - о девочке с IQ 140.Но всей работы не видела- и использованных методов анализа в ней тоже не знаю..Насколько я понимаю, сравнивались доскрининговые- т.е диагноз по клинике к концу года, и скрининговые- месяц\ два\ две недели после прожения ( но не внутри группы - 2 недели vs 1 месяц- мало данных )
A
Alon
⚪
Может, сюда переместимся? http://forums./showthread.php?t=13036
Меня правда очень интересует - как у других это выглядит практически...
Детали обещаю уточнить на днях.
Меня правда очень интересует - как у других это выглядит практически...
Детали обещаю уточнить на днях.
A
Alon
⚪
Сейчас созвонился с минздравом - о результатах скрининга сообщают в возрасте 5-6 дней.
M
Melnichenko
⚪
Ну вот уже жить легче...Зато теперь появились рекордные сроки. Если забор крови проводится на 3-5 день, то сообщение о необходимости ре-теста \ начале лечения на 5 день трудно выполнимы, хотя, если заведомо скрининг отнесен на 3 день ( выписка на 4-ый), то вполне реален.
У нас же проблем больше- дороги и .....
У нас же проблем больше- дороги и .....
D
dr.Ira
⚪
Уважаемые коллеги,я самоустраняюсь от дискуссии.Я всего лишь участковый педиатр.У меня "на участке"около 1000 детей,среди них один или два были с врожденным гипотиреозом,и то,они уже достаточно взрослые.Наблюдает их по этому поводу эндокринолог,я только делаю анализы(иногда,когда они не забывают приходить и напоминать о себе)и выписываю Eltroxin.Поэтому ценной информации дать не могу.
С ув.dr.Ira
С ув.dr.Ira
T
Tanya G
⚪
Хотела отдать зеленый шар Алону, кончились на сегодня... 
Вот это оперативность! Супер!
Вот это оперативность! Супер!
A
Alon
⚪
Ну вот уже жить легче...Зато теперь появились рекордные сроки. Если забор крови проводится на 3-5 день, то сообщение о необходимости ре-теста \ начале лечения на 5 день трудно выполнимы, хотя, если заведомо скрининг отнесен на 3 день ( выписка на 4-ый), то вполне реален.
У нас же проблем больше- дороги и .....
Доношенные здоровые новорожденные, родившиеся естественным путем, выписываются в Израиле из роддома обычно в возрасте 48 часов(плюс-минус),конечно, если это не приходится на вечер после 18 или ночь. После кесарева - на 5-е сутки жизни. Забор крови на скрининг проводится в возрасте примерно 48 часов, на третьи сутки жизни ребенка - кровь в лаборатории (лаборатория располагается в больнице Тель-а-Шомер в Тель Авиве).Дальше двое-трое суток и факс о не нормальных результатах скрининга уходит по инстанциям. Не думаю, что лечения начинается мгновенно, но, вероятно, в возрасте 7-10 дней.
Кстати, я ошибся. Определют TSH и Total T4. Свободный определяют только у непрошедших скрининг.
Конечно, в России с ее просторами трудно организовать быструю доставку проб и т.д. А Израиль -страна маленькая, даже - очень маленькая.
У нас же проблем больше- дороги и .....
Доношенные здоровые новорожденные, родившиеся естественным путем, выписываются в Израиле из роддома обычно в возрасте 48 часов(плюс-минус),конечно, если это не приходится на вечер после 18 или ночь. После кесарева - на 5-е сутки жизни. Забор крови на скрининг проводится в возрасте примерно 48 часов, на третьи сутки жизни ребенка - кровь в лаборатории (лаборатория располагается в больнице Тель-а-Шомер в Тель Авиве).Дальше двое-трое суток и факс о не нормальных результатах скрининга уходит по инстанциям. Не думаю, что лечения начинается мгновенно, но, вероятно, в возрасте 7-10 дней.
Кстати, я ошибся. Определют TSH и Total T4. Свободный определяют только у непрошедших скрининг.
Конечно, в России с ее просторами трудно организовать быструю доставку проб и т.д. А Израиль -страна маленькая, даже - очень маленькая.
D
dr.Ira
⚪
Доношенные здоровые новорожденные, родившиеся естественным путем, выписываются в Израиле из роддома обычно в возрасте 48 часов(плюс-минус),конечно, если это не приходится на вечер после 18 или ночь. После кесарева - на 5-е сутки жизни. Забор крови на скрининг проводится в возрасте примерно 48 часов, на третьи сутки жизни ребенка - кровь в лаборатории (лаборатория располагается в больнице Тель-а-Шомер в Тель Авиве).Дальше двое-трое суток и факс о не нормальных результатах скрининга уходит по инстанциям. Не думаю, что лечения начинается мгновенно, но, вероятно, в возрасте 7-10 дней.
Кстати, я ошибся. Определют TSH и Total T4. Свободный определяют только у непрошедших скрининг.
Конечно, в России с ее просторами трудно организовать быструю доставку проб и т.д. А Израиль -страна маленькая, даже - очень маленькая.
Thanks,Alon.
Кстати, я ошибся. Определют TSH и Total T4. Свободный определяют только у непрошедших скрининг.
Конечно, в России с ее просторами трудно организовать быструю доставку проб и т.д. А Израиль -страна маленькая, даже - очень маленькая.
Thanks,Alon.
M
Melnichenko
⚪
48 часов- есть некие проблемы, заведомо в скрининге будет больше ложноположительных ( этот вопрос обсуждался), но приемлемо( м.б.. дешевле выписать на день раньше, чем скрининговать на 3 день ) . По этому поводу дебаты были ох какие большие...
A
Alon
⚪
48 часов- есть некие проблемы, заведомо в скрининге будет больше ложноположительных .
Это известно.
Мое личное ощущение, что основные ложноположительные приходятся на недоношенных.
А еще один день в больнице...Это просто не возможно.
Тут вспомнился мне старый анекдот.В еще советские времена встречаются два директора заводов, производящих примерно одинаковое количество телевизоров, - японец и русский . Японец говорит: " У меня на заводе работает девять человек. А у тебя?".Русский замялся и ответил: "А у меня - десять".
Потом русский идет домой и думает:" Что будет если японец узнает, что у нас на заводе не десять, а десять тысяч человек работает?", а японец тоже идет домой и думает: "Зачем ему десятый?"
Это известно.
Мое личное ощущение, что основные ложноположительные приходятся на недоношенных.
А еще один день в больнице...Это просто не возможно.
Тут вспомнился мне старый анекдот.В еще советские времена встречаются два директора заводов, производящих примерно одинаковое количество телевизоров, - японец и русский . Японец говорит: " У меня на заводе работает девять человек. А у тебя?".Русский замялся и ответил: "А у меня - десять".
Потом русский идет домой и думает:" Что будет если японец узнает, что у нас на заводе не десять, а десять тысяч человек работает?", а японец тоже идет домой и думает: "Зачем ему десятый?"