После операции на варикоцеле...

  • Автор темы Автор темы Григ
Г

Григ

⚪
Здравствуйте уважаемый доктор.

Полторы недели назад я перенёс операцию на варикоцеле. В клинику я лёг имея намерение подвернуться операции межсосудистого анастомоза. Однако после операции я выяснил, что мне сделали операцию по перевязке семенной вены слева выше семеновыносящего протока + кордопексия.

Врач мне объяснил, что анастомоз не был выполнен из-за анатомических особенностей моего организма, т.к. у меня варикоцеле 2-го типа. Однако у меня появились некоторые сомнения и отсюда мой первый вопрос - ???действительно ли такое может иметь место???.

Далее, после операции прошло 1,5 недели. На данный момент левое яичко немного подтянуто вследствии кордопексии, а в остальном существенных изменений не наблюдается. При прощупывании большого скопления варикозно расширенных вен у нижнего полюса яичка появляются болевые ощущения. Временами появляются симптомы варикоцеле: некоторое подобие побаливания в левом яичке. Нормально ли это на данном этапе??? Также при длительной ходьбе иногда возникают некоторые покалывание слева от основания члена.

Если появляются сомнения в качестве выплоненной операции, на что следует обратить внимание в первую очередь???

Надеюсь, уважаемый доктор, вы найдёте время ответить на все мои вопросы.

Заранее благодарен и признателен
 
В клинику я лёг имея намерение подвернуться операции межсосудистого анастомоза.

Данная операция не является стандартной и общепринятой в мире при варикоцеле, т.к. ее необходимость, преимущества и безопасность доказаны не были. Прежде чем оперироваться, надо было собрать информацию, а не слушать только тех, кто зачем то делает подобную операцию. Общепризнанным мировым стандартом лечения варикоцеле является микрохирургическая варикоцелэктомия. Есить и другие операции, которые в настоящее время выполняются. Их преимущества и недостатки приведены в пристегнутом файле.

Кордопексия в настоящее время тоже не выполняется из-за бессмысленности. Надеюсь я ответил на Ваш 1-й вопрос.



Далее, после операции прошло 1,5 недели. На данный момент левое яичко немного подтянуто вследствии кордопексии, а в остальном существенных изменений не наблюдается. При прощупывании большого скопления варикозно расширенных вен у нижнего полюса яичка появляются болевые ощущения. Временами появляются симптомы варикоцеле: некоторое подобие побаливания в левом яичке. Нормально ли это на данном этапе???

Мне трудно оценивать что нормально, а что нет после операции смысл и необходимость которой трудно понять. После общепринятых операций в течение 2-3 мес. в мошонке еще могут определяться узлы варикозно расширенных вен, но симптома толчка в области вен семенного канатика при напряжении живота (симптом Вальсальва) быть не должно. Вас надо осмотреть.



Если появляются сомнения в качестве выплоненной операции, на что следует обратить внимание в первую очередь???

Обратите внимание на то, что Вам через 2-3 нед. надо бы пройти обследование у квалифицированного специалиста и при необходимости сделать повторную операцию.
 
Согласно последним исследованиям варикоцеле не является абсолютным показанием для операции.При вариоцеле нарушается кровоснабжение яичка и,как следствие,нарушается сперматогенез. Тогда возникает вопрос: Если с другой стороны нет варикоцеле ( а в большинстве слаев его нет справа) то какой смысл делать операцию, у которой достаточно большой процент осложнений в отдаленом периоде?
 
Откуда данные этих исследований. Пожалуйста ссылки!

% осложнений после данной операции вумелых рука совсем не велик.



О частоте осложнений после различных операций по поводу варикоцеле (http://www.andros.ru/ucure/table_vce.html)
 
Откуда данные этих исследований. Пожалуйста ссылки!

% осложнений после данной операции вумелых рука совсем не велик.

А.И.Першуков "Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия" г. Киев, 2002 год..

стр.232 "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."

Чуть выше по тексту: "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."

Для чего тогда делать операцию? Если варикоцеле 1-2 степени и нет болевого синдрома? Вероятность осложнений и рецидива есть, пусть 1:1000( а вдруг у меня?).Или это установка врача - если есть варикоцеле, то нужна оерация?

А между прочим с варикоцеле в Армию не берут и заставить оперироваться никто не может.

Так что думайте, народ.
 
А.И.Першуков "Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия" г. Киев, 2002 год..

стр.232 "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."

Чуть выше по тексту: "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."

Для чего тогда делать операцию? Если варикоцеле 1-2 степени и нет болевого синдрома? Вероятность осложнений и рецидива есть, пусть 1:1000( а вдруг у меня?).Или это установка врача - если есть варикоцеле, то нужна оерация?

А между прочим с варикоцеле в Армию не берут и заставить оперироваться никто не может.

Так что думайте, народ.



Простите, тов. скорпион, а кто есть таков г-н Першуков? Я вот не имею чести знать. И скорее всего мало кто имеет такую честь за пределами Украины, России и бывшего СНГ, т.е. территорий, где в мизерном количестве проживают "законодатели мод" современной медицины. И это не прихоть моя или какая то придирка. Скажите где опубликованы корректные исследования д-ра першукова. которые подтверждают его мнения? В каких западных реферируемых журналах? Какие международные профильные комитеты и консенсусы по данной проблеме разделяют мнение д-ра Першукова?



Знаете, скорпио, мы все выбираем сами источники информации для самообразования. Вы, если речь идет о варикоцеле, читаете д-ра Першукова, я д-ра Marc Goldstein из Корнелльского Университета в Нью-Йорке. Почему я так решил? Только потому, что M. Godstein - признанный в мире эксперт в области варикоцеле? А кто д-р Першуков?



Пожалуйста читайте:

Руководство Американской Урологической Ассоциации по Врикоцеле и Бесплодию (http://www.auanet.org/timssnet/products/guidelines/main_reports/varicoceleinfertility.pdf)



P.S. Пожалуста, скорпион, на досуге поинтересуйтесь что такое в медицине релевантные ссылки.
 
Только для справки.



ДИРЕКТОР КЛИНИКИ "ПАРАЦЕЛЬС"

ПЕРШУКОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ

хирург, уролог, андролог, сексопатолог

Окончил Киевский медицинский институт в 1982 году.

Специальность "лечебное дело".

Кандидат медицинских наук – 1993 г. Диссертация “Половая функция у больных с травматическим повреждением уретры и кавернозных тел”



Практическая квалификация - “высшая квалификационная категория” по специальности "урология".



Самостоятельно прооперировал 960 больных; около 3500 ассистенций на урологических, хирургических и проктологических операциях.



Автор 45 научных работ.



Соавтор 2 учебников по андрологии и сексопатологии (Украина, 1995, 1997).



Автор монографии “Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия”, Киев, 2002.



Владение языками: Русский, Украинский, English.



Неоднократно был в Германии, в Институте репродукции Университета города Мюнстер (Münster, Germany).



Александр Першуков выражает сердечную благодарность замечательному ученому с мировым именем, директору Института репродукции профессору Eberhard Nieschlag за поддержку в написании монографии “Варикоцеле и некоторые вопросы мужского бесплодия”.
 
Спасибо Уважаемый Владимир Яковлевич за Ваши ночные бдения!

Теперь осталось только найти релевантные публикации д-ра Пршукова и мнения консенсусов, где с бы публиковались и доказывались следдующие мнения (если они конечно принадлежат д-ру Першукову на самом деле):



1. "Хирургическое лечение варикоцеле имеет смысл проводить лишь с косметической целью или при выраженном болевом синдроме..."

2. "...расширение вен семенного канатика не является заболеванием, а возникает как компенсаторный механизм во время роста яичек в пубертате."



Не думаю, что профессор Eberhard Nieschlag разделяет данные мнения или имеет собственные работы их обосновывающие. Хотя поищу на досуге в инете.
 
Пожалуйста читайте:

Руководство Американской Урологической Ассоциации по Врикоцеле и Бесплодию (http://www.auanet.org/timssnet/products/guidelines/main_reports/varicoceleinfertility.pdf)



P.S. Пожалуста, скорпион, на досуге поинтересуйтесь что такое в медицине релевантные ссылки.[/QUOTE]

Огромное спасибо за Руководство по варикоцеле. Всегда с удовольствием читаешьтакие вещи.

Д-р Живов, если мой вопрос Вас чем-то обидел, то прошу прощения, просто хотелось узнать Ваше мнение по данному вопросу в плане данной монографии. Считаю, что вопрос достаточно дискутабильный.

Может ещё подскажите пару ссылок от Американского урологического общества?

С уважением - Скорпион.
 
В принципе операции по поводу варикоцеле вообще не имеют смысла. Такого типа операции патогенетически не обоснованы и ожидать положительных результатов - тешить себя иллюзиями.

Болевой синдром после пересечения яичковой вены довольно обычное явление и может беспокоить пациента в течение достаточно долгого времени. Специального лечения не существует. Помогает покой, ношение плотных трусов. В случае возникновения рецидива варикоцеле могут предложить повторную операцию. На это соглашаться не следует. Варикоцеле является вариантом нормы и самостоятельно проходит, обычно к 30-35 годам.

Александр Першуков
 
Уважаемый д-р Першуков,

Скажите пожалуйста а что Вам позволяет быть столь безапеляционным? Вы говорите как отрубаете: "варикоцеле вариант нормы", "операции патогенетически не обоснованы". Это Ваше личное априорное мнение, основанное на теоретических допущениях? Или может Вы какие нибудь исследования провели, которые в реферируемых журналах были опубликованы и это Ваше мнение было разделено коллегами-экспертами по данной проблеме в связи с тем, что Вы представили ДОСТОВЕРНЫЕ данные? На сегодняшний день установлена связь между варикоцеле и бесплодием, а также между варикоцеле и атрофией яичка (данные курупномасштабных исследований под эгидой ВОЗ, 1992). Скажите, а мужское бесплодие и атрофия яичка это тоже варианты нормы? И хотя сегодня вопрос о том, влияет ли положительно коррекция варикоцеле на увеличение частоты беременностей у бесплодных пар продолжает дискутироваться, думаю, что говорить о бесполезности коррекции варикоцеле с точки зрения улучшения фертильности пока было бы не корректным.
 
Уважаемый доктор Живов,

тщательный анализ литературы за 150 лет (начиная с 1852г), отечественной и зарубежной; несостоятельность основных положений ("ретроградный ток" по яичковой вене - так называемый с-м Вальсальва); непатогенетичность операции high ligation; собственные отдаленные результаты лечения бнесплодия при варикоцеле - как оперативным методом так и консервативным; конфликтность исследований ВОЗ, которые вследствие своей конфликтности так и не были опубликованы (Hargreave; Nieschlag); мнение профессора В.С.Карпенко; утверждение проф.Nieschlag о том, что "операция по поводу варикоцеле так же эффективна, как и разговоры о ней".

Данные которые опубликованы в монографии "Варикоцеле" достоверны, статистический анализ проведен тщательно и правильными инструментами. Книга писалась 5 лет и я практичски прочитал почти все, что было написано про варикоцеле.

Ваш вопрос по поводу атрофии яичка как варианта нормы некорректен, поскольку речь идет не об атрофии яичка, а о варикоцеле, и по-моему я ничем Вас не оскорбил.
 
Уважаемый д-р Першуков,

Во первых лично меня Вы конечно не оскорбили и разговор вообще не о личном. Надеюсь, что и то, что адресуется мною Вам также не вызывает у Вас личной неприязни.



А дело в следующем. С позиций доказательной медицины о достоверности исследований можно говорить только если они были рандомизированными и контролируемыми (РКИ). Личное мнение как таковое, Ваше и других уважаемых коллег это лишь Ваши личные мнения, уровень доказательности которых самый низкий. В то же время имеется мнение консенсуса Американской урологической Ассоциации, состоящего из экспертов с мировым именем, выраженное в виде Рекомендаций по диагноситике и лечению Варикоцеле связанного с бесплодием (http://www.auanet.org/timssnet/products/guidelines/main_reports/varicoceleinfertility.pdf). Работавший коллектив экспертов, анализировал наиболее достоверную литературу, а также данные собственных исследований и опыта. Вы считаете, что Ваше мнение, Ваши исследования и опыт более достоверно? Хорошо, тогда пожалуйста сообщите были ли опубликованы Ваши работы, работы проф. В.С. Карпенко или проф. Nieschlag, поддерживающие Вашу позицию, в каких-либо западноевропейских или американских реферируемых журналах? Если да, пожалуйста дайте ссылки и позвольте с ними ознакомиться. Или как минимум пожалуйста приведите абстракт хотя бы одного неопубликованного РКИ (выполненного Вами или кем-либо), результаты которого поддерживают Вашу позицию.



И еще. Вы не согласны с тем, что атрофия яичка наступает в результате варикоцеле (нарушения трофики, гипоксия, повышение температуры яичка)?



С уважением
 
Уважаемый д-р Живов,

Hargreave T.B.: Varicocele: overview and commentary on the results of the World Health Organization varicocele trial. In Waites G.M.H., Frick J. and Baker G.W.H. (eds). "Current Advances in Andrology", Proceedings of the VIth International Congress of Andrology. Salzburg, Monduzzi Editore, Bologna, 31-44.



Lenzi A., Gandini L., Bagolan P., Nahum A., Dondero F.: Sperm parameters after early left varicocele treatment. Fertil. Steril., 69: 347-349, 1998.



Nieschlag E., Hertle L., Fischedick A., Behre H.M.: Treatment of Varicocele: Counselling as Effective as Occlusion of the Vena Spermatica. Annual Meeting of the Pacific Coast Fertility Society, held April 26-30, 1995 in Coronado, California.



Nieschlag E., Behre H.M., Meschede D., Kamischke A.: Disoders and the testicular level. In Nieschlag E. and Behre H.M. (Eds), Andrology: Male Reproductive Health and Dysfunction. Springer, Heidelberg, pp. 133-159, 1997.



Nieschlag E., Hertle L., Fischedick A., Abshagen K., Behre H.M.: Update on treatment of varicocele: counselling as effective as occlusion of the vena spermatica. Hum. Reprod., 13: 2147-2150, 1998.



А мое личное мнение о влиянии варикоцеле на атрофию яичка и т.д. Вы можете узнать из моей книги. Поверьте, вопросы варикоцеле слишком сложны и серьезны, чтобы их можно было решить путем электронной дискуссии.

В книге рассмотрены самые противоположные и противоречивые мнения ученых из самых разных стран, в т.ч. и ведущих американских исследователей.

Работы M.Goldstein'a нам конечно известны, а его оперативный метод лечения варикоцеле с выворачиванием яичка вряд ли получит распространение.

С уважением

Александр Першуков
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху