Превращение школ в рассадники мерзости

[мыслесоф]

в том то и дело, что отличаю...
так же как сон можно отличить от блужданий в астрале

На самом деле и то и другое это разные варианты изменёнок(изменённых состояний восприятия).

по поводу субъективности фантазии - согласна, но я немного не о том и это действительно тема для иной беседы

Это действительно тема для другой(и очень интересной) беседы.

 

[Domini Anna]

Дело в том что значимы только проверяемые и воспроизводимые попытки ибо всё остальное это скажем так....... ненаучно(это насчёт попыток).
Насчёт же логики?
Логика неотделима от языка, а потому существовать она может только там где есть существа обладающие вербальным(языковым) мышлением.

согласна, эзотерику относят к ненаучным областям познания.
а логика.... если бы я предъявила Вам Иное существо с вербальным мышлением, Вы бы признали, что у него есть логика?
просто так, по идее, существование параллельных и иных миров подразумевает наличие в них каких то существ, со своей логикой.... это не всегда доказуемо (живое такое существо изучить, допустим), но в теории налигие у них своей логики вполне закономерно

 

[Domini Anna]

Дело не в прагматизме, а в приверженности научному методу познания.
А насчёт эзотерики и визионерства?????..... Понимаете, если я начну воспринимать за истину все видения полученные мной во время своих визионерских сеансов, то я окончу свои дни в интернате для психохроников.

знаете, истинный мистик должен быть немного сумашедшим
вообще сумашествие - это особая форма восприятия, потому не факт, что его наличие - такая уж беда
другой момент, что люди его пытаются лечить....(

 

[MERSY]

знаете, истинный мистик должен быть немного сумашедшим
вообще сумашествие - это особая форма восприятия, потому не факт, что его наличие - такая уж беда
другой момент, что люди его пытаются лечить....(

Да, это действительно верно(((
Но в наше времемя, на мой взгляд, всем нужно быть немножечко сумашедшим, чтобы смириться с той жизнью, что нам устраивает правительство...

 

[Domini Anna]

за адекватность правительства тоже сложно ручаться

 

[MERSY]

Улыбнуло, но верно=)

 

[MERSY]

На наши головы...

 

[мыслесоф]

согласна, эзотерику относят к ненаучным областям познания.

И совершенно адекватно относят ибо эзотерические концепции:
1) непроверяемы.
2) неопровержимы.
3) недоказуемы.
Прямо как религиозные концепции.

а логика.... если бы я предъявила Вам Иное существо с вербальным мышлением, Вы бы признали, что у него есть логика?

Разумеется ибо где вербальное мышление там и язык, а где язык, там и логика на том или ином уровне своего(логики) развития.

просто так, по идее, существование параллельных и иных миров подразумевает наличие в них каких то существ, со своей логикой.... это не всегда доказуемо (живое такое существо изучить, допустим), но в теории налигие у них своей логики вполне закономерно

Не факт что во всех параллельных вселенных(если они даже существуют) есть жизнь и разум.

 

[мыслесоф]

знаете, истинный мистик должен быть немного сумашедшим

Он может быть и очень сильно сумасшедшим, но при этом ему надлежит от и до контролировать своё сумасшествие и никогда не позволять ему(своему сумасшествию) контролировать себя.

вообще сумашествие - это особая форма восприятия, потому не факт, что его наличие - такая уж беда

Наличие управляемого сумасшествия это разумеется не беда а грандиозное благо которое позволяет стоять на границе мира и видить блики того что находится вне этих границ, а вот неуправляемое сумасшествие это таки беда и даже не просто беда, а очень большая беда.

другой момент, что люди его пытаются лечить....(

В то время как людям надлежит учиться им управлять.

 

[Domini Anna]

И совершенно адекватно относят ибо эзотерические концепции:
1) непроверяемы.
2) неопровержимы.
3) недоказуемы.
Прямо как религиозные концепции.

в отличие от религиозных концепций, эзотерические учения предлагают доказательную базу, которая хоть и не полностью (слишком велик масштаб знания), но соотносится с действительность, пример тому - научная теория хаоса, повторяемость одних и тех же паранормальных являний у разных видящих, в разное время и т.д.

Не факт что во всех параллельных вселенных(если они даже существуют) есть жизнь и разум.

конечно не факт, их же бесчисленное множется....
но там, откуда идут знания, те, которые себя активно проявляют, она точно есть, может и не в той форме, которая у нас ассоцируется с жизнью в нашем понимании, но все же......

 

[Domini Anna]

Он может быть и очень сильно сумасшедшим, но при этом ему надлежит от и до контролировать своё сумасшествие и никогда не позволять ему(своему сумасшествию) контролировать себя.

Наличие управляемого сумасшествия это разумеется не беда а грандиозное благо которое позволяет стоять на границе мира и видить блики того что находится вне этих границ

собственно, Вы сейчас дали научное определение процесса эзотерического мышления

 

[мыслесоф]

в отличие от религиозных концепций, эзотерические учения предлагают доказательную базу, которая хоть и не полностью (слишком велик масштаб знания), но соотносится с действительность, пример тому - научная теория хаоса, повторяемость одних и тех же паранормальных являний у разных видящих, в разное время и т.д.

Дело в том что теория хаоса это обывательское название теории динамических систем(понимаете, СИСТЕМ, а не БЕССИСТЕМНОСТИ), а там где есть система(связность) там нет хаоса(бессвязности).
Отличие-же динамической системы от статической системы заключается в том что динамическая система обладает намного большим количеством связей нежели статическая система и кроме того она(динамическая система) имеет тенденцию к постоянному увеличению связности и к изменению особенностей связей.
Из вышеизложенного следует что теория хаоса описывает не хаос(полное отсутствие связности), а как раз гиперсвязность(системы с гигантским количеством связей).
Насчёт паранормальных явлений?
Если они существуют вне субъективности видящих их, то где доказательства?
Если-же они неотделимы от субъективности видящих их, то тут и говорить не о чем.

конечно не факт, их же бесчисленное множется....
но там, откуда идут знания, те, которые себя активно проявляют, она точно есть, может и не в той форме, которая у нас ассоцируется с жизнью в нашем понимании, но все же......

Дело в том что не факт что они(параллельные вселенные) вообще существуют.

 

[мыслесоф]

собственно, Вы сейчас дали научное определение процесса эзотерического мышления

Я это именую граничное мышление.

 

[Domini Anna]

Дело в том что теория хаоса это обывательское название теории динамических систем(понимаете, СИСТЕМ, а не БЕССИСТЕМНОСТИ), а там где есть система(связность) там нет хаоса(бессвязности).
Отличие-же динамической системы от статической системы заключается в том что динамическая система обладает намного большим количеством связей нежели статическая система и кроме того она(динамическая система) имеет тенденцию к постоянному увеличению связности и к изменению особенностей связей.
Из вышеизложенного следует что теория хаоса описывает не хаос(полное отсутствие связности), а как раз гиперсвязность(системы с гигантским количеством связей).
Насчёт паранормальных явлений?
Если они существуют вне субъективности видящих их, то где доказательства?
Если-же они неотделимы от субъективности видящих их, то тут и говорить не о чем.



Дело в том что не факт что они(параллельные вселенные) вообще существуют.

дело в том, что эзотерическая концепция восприятия считает Хаос субстанцией, а не просто "безсистемной системой".
док-ва паранормальных явлений: прагматику их не увидеть и не понять, ибо всегда будет соблазн опровергать на основании принципов понимания, отличных от требуемых.

 

[мыслесоф]

дело в том, что эзотерическая концепция восприятия считает Хаос субстанцией, а не просто "безсистемной системой".

Насчёт того что в эзотерике хаос это субстанция:
Субста́нция (лат. substantia — сущность; то, что лежит в основе) — объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутреннего единства, безотносительно ко всем тем бесконечно многообразным видоизменениям, в которых и через которые она в действительности существует; материя в аспекте единства всех форм её движения, всех возникающих и исчезающих в этом движении различий и противоположностей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция
То есть в эзотерике хаос это объективная реальность, а субъективная реальность это прибор осуществляющий упорядочивание информации о хаосе(сиречь об объективной реальности)?
Я верно тебя понял?

док-ва паранормальных явлений: прагматику их не увидеть и не понять, ибо всегда будет соблазн опровергать на основании принципов понимания, отличных от требуемых.

Что значит не увидеть и не понять?
Как можно не увидеть и не понять нечто очевидное, нечто такое чему ты был свидетелем?
Скажем некий человек утверждает что он обладает рядом паранормальных способностей таких как скажем пирокинез, телекинез, телепатия.и.т.д. в таком роде и если он их продемонстрирует на практике при помощи того что:
1) усилием мысли поднимет 2 метрового и 130 килограммового дядю Ваню и бросит его на 100 метров.
2) усилием мысли подожжёт некое здание на которое ему укажут в последний момент и к которому он не будет подпущен ближе чем на 100 метров.
3) прочтёт мысли человека на которого ему укажут в последний момент и к которому он не будет допущен ближе чем на 10 метров.
4) и.т.д. в таком роде.
То как ты понимаешь незамечать и\или игнорировать такие доказательства будет невозможно.
П.С. лично мне все эти эзотерики, маги и прочие субъекты в таком роде не желающие доказать свою крутизну на практике напоминают мастеров ,,боевых,, единоборств которые не желают на практике доказать свою силу посредством полноконтактного боя без правил с любым претендентом бросившим вызов кому-либо из них и лично я подобных субъектов совершенно не уважаю ибо я полагаю что если взялся за гуж, то не говори что не дюж, коли назвался мастером боя, то будь готов к защите этого звания против любого претендента.
Вот так и в случае с эзотериками и прочими магами, назвался паранормом, изволь продемонстрировать свои паранормальные способности.

 

[Domini Anna]

Насчёт того что в эзотерике хаос это субстанция:
Субста́нция (лат. substantia — сущность; то, что лежит в основе) — объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутреннего единства, безотносительно ко всем тем бесконечно многообразным видоизменениям, в которых и через которые она в действительности существует; материя в аспекте единства всех форм её движения, всех возникающих и исчезающих в этом движении различий и противоположностей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция
То есть в эзотерике хаос это объективная реальность, а субъективная реальность это прибор осуществляющий упорядочивание информации о хаосе(сиречь об объективной реальности)?
Я верно тебя понял?.

не совсем. Хаос - это первоматерия, то, из чего все появилось, а также - это источник Энергии и обиталище элементалов Воли, плюс это также состояние, и субстванция, и мир (ну как Ад у христиан)....
многогранное такое понятие, толкование которого зависит от того, с т.з. какой эзотерической традиции смотреть (а их то множество)

Что значит не увидеть и не понять?
Как можно не увидеть и не понять нечто очевидное, нечто такое чему ты был свидетелем?
..

в том то и дело, что есть вещи, НЕ очевидные для ЛЮБОГО человеческого глаза.
например, не все же слышат голоса, видят призраков и Тени, способны толковать знаки и делать предсказания. этому можно верить на слово, но если так не пойдет, то увидеть это самому невозможно, если не дано....

Скажем некий человек утверждает что он обладает рядом паранормальных способностей таких как скажем пирокинез, телекинез, телепатия.и.т.д. в таком роде и если он их продемонстрирует на практике при помощи того что:
1) усилием мысли поднимет 2 метрового и 130 килограммового дядю Ваню и бросит его на 100 метров.
2) усилием мысли подожжёт некое здание на которое ему укажут в последний момент и к которому он не будет подпущен ближе чем на 100 метров.
3) прочтёт мысли человека на которого ему укажут в последний момент и к которому он не будет допущен ближе чем на 10 метров.
4) и.т.д. в таком роде.
То как ты понимаешь незамечать и\или игнорировать такие доказательства будет невозможно.
П.С. лично мне все эти эзотерики, маги и прочие субъекты в таком роде не желающие доказать свою крутизну на практике напоминают мастеров ,,боевых,, единоборств которые не желают на практике доказать свою силу посредством полноконтактного боя без правил с любым претендентом бросившим вызов кому-либо из них и лично я подобных субъектов совершенно не уважаю ибо я полагаю что если взялся за гуж, то не говори что не дюж, коли назвался мастером боя, то будь готов к защите этого звания против любого претендента.
Вот так и в случае с эзотериками и прочими магами, назвался паранормом, изволь продемонстрировать свои паранормальные способности.

понимаете ли в чем дело, во первых, я примерно поняла, что такого вы бы хотели увидеть от мага, чтоб счесть это за док-во.
чтением мыслей и левитацией владеют далеко не все маги, а остальное.....
обычно в кино современном мир магии так и представляют (швыряниме людей силой мысли, испепеление взглядом и т.д.), но на деле это более работа с Энергией, и тут возникает второй важный момент - далеко не каждый человек способен чувствовать энергии, их влияние и воздействие, видеть взаимосвязь между волей мага и происходящими событиями.
например, я вам покажу, как маги убивают на расстоянии, допустим, скажу, что завтра в доме напротив кто то умрет-вы же сможете сказать, что это совпадение (хотя совпадений то не бывает).
вот потому я и предположила, что ваш научный взгляд способен серьезно помешать вашему восприятию тех же доказательств.
но вы, само собой, имеете полной право не верить на слово, т.к. магия -это искусство избранных, а сейчас столько шарлатанов развелось.
есть люди, которые и человека в воздух вам бы подняли, только не будут делать этого "на слабо", ведь не в этом смысл Учения....