Сатана это воплощение зла? А может напротив.... воплощение разума, силы и чести?

[мыслесоф]

если за Вас будут молиться.

И что это мне даст?

хм...славненько...а, если я передумаю?

Это ваше право.

 

[crocerossina]

Правильно, значит, адекватно правилам, так каким правилам адекватна твёрдость Вальдемарса в его вере?
Религиозно-догматическим правилам?

Правильно делает, что тверд в своей вере и не поддается на ваши провокации, не сбивает себя с выбранного пути
Только и всего

 

[crocerossina]

Как и один мой старый кореш, уверенный в том, что он император Римской Империи Гай Юлий Цезарь(во как).
Этот целиком реальный индивидуум тоже уверяет что он априори не может ошибиться в своих чувствах, одно плохо, а именно, психиатры выписавшие ему группу инвалидности по шизофрении считают иначе

С сумасшедшими меня еще не сравнивали
Тем не менее, я по-прежнему придерживаюсь мнения, что я не могу ошибиться в своих чувствах априори

Вы не понимаете, насколько я не скучен, потому что, в вас много человеческого, вы как сгусток эмоций и этических представлений и это прискорбно.

Ничуть не жалею, что я такая, а очень даже горжусь

Поэтому, вероятно, вы меня и не понимаете во многих вопросах.

Вероятно

Конкистадоров тоже никто не ждал, а смотриж ты:
1) пришли.
2) увидели.
3) сразились.
4) победили.
Аборигены и рюхнуться толком не смогли.

Вы ставите в пример ситуацию, когда завоеватель сильнее покоряемого народа, а не факт, что так будет

Нет гарантии, что мы не самые совершенные существа, в той-же физической реальности?

Пока нет гарантии ни того, ни другого, и вряд ли будет, ведь физическая реальность, как вы выразились, бесконечна, а значит, не поддастся нашим попыткам обследовать ВСЮ ЕЕ, чтобы узнать, самые мы совершенные существа или нет

А где гарантия того что нас уничтожат?

Опять же нет никакой пока гарантии
А существо, которое вы описали, на нашем веку не появится, так что нечего и говорить даже

Вы ещё скажите, что если-бы вам предложили в подарок вышеприведённые способности, то вы бы отказались от них

Если бы абсолютно все люди были такими, то не отказалась бы, иначе на их фоне была бы ущербной
А в текущей ситуации обязательно отказалась бы, потому что я не страдаю манией величия и не желаю покорить весь мир

Я всего-лишь говорю о том что в ряде случаев это будет одинаково убийственно для больного.

Это будет НЕ одинаково убийственно, потому что если скорая помощь будет направляться К больному, а не От него, то есть шанс успеть и помочь ему, а в противоположном случае такого шанса нет и быть не может

Как видите и близко не даю.

Не вижу пока этого

 

[мыслесоф]

Правильно делает, что тверд в своей вере и не поддается на ваши провокации, не сбивает себя с выбранного пути

А как насчёт наличия\отсутствия адекватности самой его веры?
Или это несущественный вопрос?

 

[crocerossina]

А как насчёт наличия\отсутствия адекватности самой его веры?
Или это несущественный вопрос?

Этот вопрос уже обсуждался нами неоднократно и не в одной теме
Незачем заново ворошить, все равно все останутся при своих мнениях, не так ли?

 

[мыслесоф]

С сумасшедшими меня еще не сравнивали

С почином вас
Кстати, а вот я себя постоянно сравниваю с сумасшедшими(и почему интересно)?
Может, потому что, я на самом деле сумасшедший?

Тем не менее, я по-прежнему придерживаюсь мнения, что я не могу ошибиться в своих чувствах априори

Да вас матушка гордыня обуяла, а нука, шагом марш в ближайшую церковь и исповедоваться пока не поздно

Ничуть не жалею, что я такая, а очень даже горжусь

Ничуть не жалею, что я такой, а очень даже горжусь.

Вы ставите в пример ситуацию, когда завоеватель сильнее покоряемого народа, а не факт, что так будет

Однако, также не является фактом, что так не будет.

Пока нет гарантии ни того, ни другого, и вряд ли будет, ведь физическая реальность, как вы выразились, бесконечна, а значит, не поддастся нашим попыткам обследовать ВСЮ ЕЕ, чтобы узнать, самые мы совершенные существа или нет

И это очень хорошо ибо вечность и бесконечность физической реальности предоставляет нам возможность для её(физической нреальности) бесконечно долгого исследлования и постоянного обнаружения в ней чего-то нового.

Опять же нет никакой пока гарантии

Как нет и гарантии обратного.

А существо, которое вы описали, на нашем веку не появится, так что нечего и говорить даже

Не факт, что не появится.

Если бы абсолютно все люди были такими, то не отказалась бы, иначе на их фоне была бы ущербной

Хоть это радует:super::super::super::super:

А в текущей ситуации обязательно отказалась бы, потому что я не страдаю манией величия и не желаю покорить весь мир

А как насчёт обретения всего этого, не ради покорения мира, а ради победы над смертью?
Кстати, манией величия невозможно страдать ибо ей можно только наслаждаться

Это будет НЕ одинаково убийственно, потому что если скорая помощь будет направляться К больному, а не От него, то есть шанс успеть и помочь ему, а в противоположном случае такого шанса нет и быть не может

Особенно, если это не обычная скорая, а реанимобиль, а больной находится на большом от него(оного реанимобиля) расстоянии.

Не вижу пока этого

Читайте выше.

 

[crocerossina]

С почином вас
Кстати, а вот я себя постоянно сравниваю с сумасшедшими(и почему интересно)?
Может, потому что, я на самом деле сумасшедший?

Сомневаюсь, хотя все, конечно, может быть

Да вас матушка гордыня обуяла, а нука, шагом марш в ближайшую церковь и исповедоваться пока не поздно

С чего бы это мне туда бежать и с чего это меня гордыня обуяла?

Ничуть не жалею, что я такой, а очень даже горжусь.

Да, я замечала это и раньше

Однако, также не является фактом, что так не будет.

Как нет и гарантии обратного.

Не факт, что не появится.

Разумеется (три предыдущие цитаты)

А как насчёт обретения всего этого, не ради покорения мира, а ради победы над смертью?

Для чего ее побеждать, объясните мне?

Особенно, если это не обычная скорая, а реанимобиль, а больной находится на большом от него(оного реанимобиля) расстоянии.

Поясняйте тогда, в чем существенная разница
Хотя, мне кажется, вы уже просто цепляетесь за все, что можете, лишь бы сказать что-то наперекор

 

[МarGo^)]

Христианам известно, что в последние времена будут страшные войны, разрушения, всеобщий хаос. И антихрист явится именно на этой волне, как великий миротворец, как гарант безопасности. Но все меньше сомнений, что адепты глобализма с какой-то подозрительной методичностью готовят почву для воцарения князя тьмы, стараясь заставить всех нас жить в системе перевернутых координат и мирских ценностей.
они безжалостно разжигают войны по всему миру, стравливают народы, лицемерно предрекая "столкновение цивилизаций", на самом деле старательно ими организуемое, и даже придумали термин "управляемый хаос", который, заметьте, постепенно вытесняет выражение "новый мировой порядок". Наверное, потому, что ”новый мировой порядок” воцарится потом, когда антихрист, кого многие примут за Мессию, покончит с хаосом. Он будет выдавать себя за бога(лже-миссия) и потребует себе поклонения прельщая всех людей чудесами ложными.

В Донецке изгоняли дьявола и предлагали вступить в антикризисные отношения с Богом


Алла КОНИК, Юлия ДОМАШОВА, Павел КОЛЕСНИК (Комсомольская правда в Украине, № 69, 30 марта 2009)

Около месяца назад по всей Донецкой области появилась загадочная реклама на билбордах - огромные красные буквы на белом фоне – "Разрушение проклятий. ДМ "Юность" (это самый крупный концертный зал в центре Донецка, вмещающий более тысячи человек). Ниже дата и время, но ни слова о том, кто и с какой целью собирает народ. Кроме того, это же заманчивое обещание избавить от нечисти регулярно прокучивали на главных рынках города, а по улицам ездили авто с громкоговорителями. Как оказалось, с дьяволом собирались бороться представители протестантской церкви Украины под руководством Сергея Яковлева.
Уже за полчаса до начала мероприятия свободных мест практически не было - вход был свободный, денег поначалу никто не просил.
Публика - в основном женщины 40-50 лет. Некоторые привели с собой маленьких детей. Все началось с того, что на сцене появилось что-то вроде хора, "солистка" - грузная дама в черном платье. "Джаз-бенд" бодро заиграл цыганские мотивы, плавно переходящие в Сердючкино "гоп-чина-гоп". Далее все завертелось в лучших традициях телепроповедей.
Основательно разогрев зал, дама предложила вступить с Богом в антикризисные партнерские отношения:
- Партнерство - это отношение между личностями, которые сотрудничают для достижения конкретной цели. Цель у нас есть. Чтобы вы были счастливы, свободны. Но вы понимаете, что за все платят серебром.
Минимальная сумма взноса - 20 грн. Несмотря на то что Бог, по словам проповедницы, не смотрит на количество пожертвованных денег, дать меньше - дурной тон. И все это - вклад в "антикризисную программу". Для тех, кто желает вступить в "партнерские отношения с Богом", по залу пустили конверты, а затем и закрытые ведра с прорезью для денег в крышке. Собранные пожертвования уносили в мусорных мешках за сцену.
ИЗ ПЕРВЫХ УСТ
Репортер "КП" Павел КОЛЕСНИК: "ОДИН ИЗ НАПАДАВШИХ СКАЗАЛ МНЕ: "Я ПОТОМУ И ВЫВОЖУ ТЕБЯ, ЧТО ТЫ ЖУРНАЛИСТ!"
- Самое интересное началось в конце. "Архиепископ" Сергей Яковлев объявил со сцены, что сейчас начнется разрушение проклятий, изгнание бесов.
- Когда бесы выходят, их нужно подтолкнуть, - провозгласил он. - Обычно они выходят через рот, глаза, уши, могут пальцы неметь. Если вы чувствуете, что подходит, кашляйте и выдыхайте раз пять-шесть. Начинайте подкашливать!
Зал начал усиленно кашлять, а проповедник надрывным голосом обратился к самому Люциферу:
- Я обращаюсь к тебе, дьявол, отпусти измученных на свободу!
Тем временем люди начали вставать со своих мест и подтягиваться к сцене. Многие держали в руках плакаты с написанными от руки личными проблемами: "Бесплодие", "Проклятие матери", "Сын придурок". В надежде, что сейчас произойдет освобождение от этих напастей, они мерно покачивались в такт музыки и что-то бормотали.
С включенной камерой мобильного телефона я также стал пробираться к сцене, так как там явно что-то назревало. Сергей Яковлев стал нагибаться к стоящим внизу людям, налагал на них руки и надрывным голосом требовал:
- Выйди из нее вон! Я запрещаю тебе, дьявол!
Началось невообразимое, истошные крики женщин перекрывали даже громкую музыку, а вокруг начали падать люди. Эффект был подобен цепной реакции, за считанные секунды массовая истерия достигла апогея. Рядом со мной буквально опрокинулась на пол женщина средних лет. К ней немедленно подскочил молодой человек, схватил ее за шею и заорал в лицо несчастной:
- Выходи, дьявол!
Поймите меня правильно, я за свободу вероисповеданий и совершенно спокойно отношусь к любым проявлениям религиозного поведения. Пусть кричат, молятся, поют песни, это личное дело каждого. А я тем временем занимался своей журналисткой работой - снимал происходящее в общественном месте в самом центре города. И первое время меня никто не трогал. Вспышки фотоаппаратов поблескивали по всему залу, на сцене стояли видеокамеры. Все изменилось, как только я встретился взглядом с буйствовавшим на сцене "архиепископом" Яковлевым. Несколько секунд он соображал, а потом указал на меня пальцем и что-то сказал суетившимся внизу помощникам. Тут же ко мне подскочили три человека и потребовали прекратить съемку. Один схватил за руку, другой стал оттягивать назад, а когда прозвучало слово "журналист", агрессия увеличилась в несколько раз.
- Я потому и вывожу тебя, что ты журналист, - объяснил один из нападавших, до боли выкручивая мне руку.
Еще несколько крепких парней, схватив кто за руки, кто за одежду, начали тянуть меня к выходу. Несколько раз ударили по лицу, кто-то постоянно бил по зажатому в руке телефону, кто-то пытался исподтишка ткнуть кулаком в ребра. Все это сопровождалось оглушительной музыкой и обращениями к сатане, а лица волокущих меня "братьев и сестер" производили странное впечатление. Во всякую чертовщину не верю, но похоже было, что в этих нормальных с виду людей действительно вселились бесы. Мне ничего не оставалось, кроме как написать заявление в милицию.
СПРАВКА "КП"
Подобные эксперименты над здоровьем людей четко оговорены в Уголовном кодексе Украины:
статья 181 "Посягательство на здоровье людей под предлогом проповедования религиозных вероучений или совершения религиозных обрядов" до 3 лет тюрьмы. С вовлечением несовершеннолетних - до 5 лет;
статья 142 "Незаконное проведение опытов над человеком" часть 1: незаконное проведение медико-биологических, ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ и других опытов над человеком, если это создавало опасность для его жизни и здоровья". Максимум - до 3 лет.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Михаил БЕРО, главный психотерапевт Донецкой области:
- На такие вещи должны обращать внимание правоохранительные органы - в Украине есть законы о предотвращении незаконного влияния на психику человека. Конечно, использование на массовых мероприятиях гипноза и другие эксперименты - это однозначный вред для психики человека. Люди находятся в абсолютно неконтролируемом состоянии, из которого долго не могут выйти. А это может впоследствии вызывать тяжелейшие психологические расстройства - эпилепсию, сумеречное состояние сознания и прочее.
КОММЕНТАРИЙ СВЯЩЕННИКА
Отец Георгий (Гуляев), пресс-секретарь митрополита Донецкого и Мариупольского Иллариона (Украинская православная церковь - Московский патриархат):
- Темное время, возвращение под новым именем всякого рода Кашпировских, Чумаков и т.д. Здесь налицо бездействие государства как общественного института - нельзя нейтрально относиться к вторжению в социокультурную среду, это несет опасность для существования самого общества.
Это обычный сетевой маркетинг, который продает религиозный продукт. Эти люди, которые действуют от имени религии, подрывают ее авторитет. Духовный вред личности здесь очевиден. Нередко жертвы культа и их родственники потом оказываются у нас.
А В ЭТО ВРЕМЯ
В Одессе донецкий священник изгонял бесов
Во время чина изгнания бесов некоторые прихожане падали в обморок, тряслись и… рычали.
В греко-католическом храме святого апостола Андрея Первозванного с раннего утра субботы негде было яблоку упасть. Некоторые прихожане примчались на службу аж из Молдавии. А все потому, что в Одессу приехал один из трех наиболее могущественных экзорцистов-католиков, известный целитель душ, настоятель кафедрального Покровского собора греко-католической церкви в городе Донецке протоиерей Василий Пантелюк. Поначалу служба не предвещала ничего сверхъестественного: молитвы, проповеди, исповеди прихожан. Прошло около часа, и в храм зашла симпатичная стройная блондинка лет 35-ти. Грозно взглянув на распятие Христа перед входом, она направилась прочь от него в сторону служебного помещения церкви. По пути она громко спросила низким неестественным голосом, при этом как бы отрыгивая: "Где вычитка?". И какая-то женщина (позже выяснилось, что девушку зовут Натальей, привела ее в храм мать), схватив ее за руку, повела к алтарю. И вот тут началось… Такое в страшном сне не увидишь… Девушка начала вопить и извиваться, словно сам черт!
- А-а-а-а. Я умираю! Конец мне! - крутило и трясло беднягу.
Одержимую посадили на колени перед отцом Василием. Она долго с ним разговаривала (оказалось, что у нее приятный тонкий голосочек), а потом зажгла свечу и сидела на стульчике перед иконами. Периодически она орала и вспоминала недобрым словом какую-то подругу. После литургии перед чином изгнания бесов отец Василий попросил удалиться из храма Божьего детей, так как во время сильных молитв их чистые души могут пострадать от изгоняющей нечистой силы. При этом он предупредил: если люди будут падать в обморок, их будет одолевать тошнота, головные и сердечные и даже безобидная зевота, значит, на них наведена порча. Все прихожане образовали неразъединимые цепочки, держась друг за друга за правое плечо. И действительно под ор бесноватой Натальи и молитвы отца Василия некоторых бросало в жар, валило с ног. А потом же целитель попросил удалиться из храма невенчанных и тех, кто не исповедался и не причащался. У них нет сильной защиты, а потому в них могут перейти злые духи, которых изгонят из страждущих - так пояснил отец Василий. И вот началась самая сильная молитва, которую боятся темные силы. Одержимая Наталья стояла возле алтаря и отца Василия, а тот громко молился, причитал и вращал массивным деревянным крестом над головой несчастной девушки. А она, словно какой-то буйвол, рычала, тряслась, ругалась матом. Священник приговаривал: "Накручиваю на крест господний!". А потом девушке принесли пустой кулек и отец Василий сказал: "Вытаскиваю злой дух через рот". Наталья в конвульсиях заорала, что она не будет рыгать. И зловеще засмеялась.
- Подруга, зараза, меня привела. Подруга!.. - как из-под исподней звучал голос бесноватой. - Это японская культура… Она меня подключила к нижнему каналу. Зараза… Черной магией занималась…
Чин продолжался часа два. Потом остались в храме только те, которым было очень плохо и с которыми творились невероятные вещи. Собралось женщин десять. Отец Василий стал лечить каждую. И вот тут начали происходить невероятные вещи и с ними. Женщины бились в конвульсиях, кто-то плакал. Одна упала в поту в обморок. Причем все бесноватые совершенно не помнили, что с ними творилось во время ритуала, который продолжался семь с половиной часов! Уже вечером, перед началом вечерней молитвы и лекцией, отец Василий и настоятель храма отец Игорь поделились своими впечатлениями.
- Это было ужасное зрелище. Дьявол овладел людьми, которые с виду ничем особенным не отличались, а во время вычитки молитв в них вдруг проявился бес. Мне 32 года, я видел экзорцизм (изгнание бесов у католиков. - Прим. авт.) в других церквях и местах паломничества. Но такой борьбы со злыми силами мне еще не доводилось наблюдать. Пожалуйста, не грешите! Грех открывает человека на действие злых сил, и мы становимся подвержены страшной опасности попасть в их путы, - просит настоятель отец Игорь.
- Существует много ведьм, чародеев, - говорит отец Василий. - Сатана сотворяет свою церковь. И заключает договоры с людьми. Он делает зло в физическом и моральном плане. Потому молодежь страдает от наркотиков, алкоголя, преступных действий. И, конечно, от магии. Люди активно посещают экстрасенсов, а в итоге приходят к нам - они уже одержимы порчами, сглазами. Вот и сегодня в храме среди прихожан было пораженных темными силами примерно семь-восемь человек. Четверо вылечились сразу, а в одной девушке (речь идет о Наталье. - Прим. авт.) жило приблизительно восемь бесов, семь из которых вышло. Девушке нужно поработать над собой: ходить в воскресенье храм, молиться. И я думаю, что она будет полностью здоровым человеком. Она уже вышла из храма с радостью и миром, почувствовав облегчение. Будем молиться за ее душу...

- http://smi.liga.net/articles/IT091842.html

 

[МarGo^)]

Почему вам это нравится?

Создала для Вас новую тему, ^)) cтихи о о духовном мире. Надеюсь на понимание с Вашей стороны.

 

[МarGo^)]

Вообще-то она(душа) у меня и не имела покоя, а потому и не теряла его ибо нельзя потерять, то, чего не имел.

- душа обретает покой, когда посещает ее, догадайтесь сами, кто?

Я хочу обрести физическое бессмертие.

- физического бессмертия -фантастика!

Чтож, вполне возможно.

- женщина любит ушами - З.Фрейд

Клетчатые рубашки не люблю.
Очки не ношу ибо имею великолепное зрение.

- значит Вы мне понравитесь, ))

Всегда пожалуйста.

-aga

А вы посмотрите на название темы.

- поздно!

ОК.

- ура, мы едем путешествовать! по интернет-каналам?

Это ошибочное мнение ибо на самом деле шаманизм и шаманы это не религия и религиозники.
Шаманы по своей сути это мастера психотехнологий великолепно владеющие парализацией(бессловесный и очень сильный гипноз(циганский гипноз с помощью которого сплошь и рядом без всяких слов и очень быстро подчиняют волю людей это лишь жалкое и хилое подобие парализации)).
Суть парализации в том чтобы максимально быстро и без слов ввести человека в глубочайший транс после чего можно начать прогулку внутри его головы(выведывание сведений, выявление связей между событиями его жизни, лечение болезней или наоборот, создание их(болезней) исцеление или наоборот(уничтожение).
То стоящее что есть в религиозных психотехниках скорее всего пришло туда из шаманизма который по своей сути является генератором и копилкой психотехник и восходит к неандертальцам(именно поэтому в шаманизме большинство психотехник внесловесны(визуально-тактильны), это оттого что неандертальци не были говорунами и по некоторым сведениям вообще общались жестами(поэтому в шаманизме очень многие психотехники которого(шаманизма) невообразимо древни и восходят к неандертальцам большинство психотехник внесловесны).
Исходя из вышеизложенного становится понятно что неандертальци таки внесли свою лепту в развитие и при том в весьма интересный его сегмент(в посадку и выращивание шаманизма(древа психотехник)).

- подумаю, еще что ответить...

А я всегда говорю именно о том что знаю(привычка у меня такая).

- хорошо выглядите...

То есть по вашему добро и зло абсолютны и едины для всех?

- лукавый это зло! А радость/добро и т.д. это другое.

Всегда пожалуйста.

спасибо.

 

[МarGo^)]

И что это мне даст?

- любовь!

Это ваше право.

- обычно человек вредит себе самому. Конечно мое право!

Может быть и нет необходимости в нравоучениях? У шаманов свой процесс собственного развития....

 

[МarGo^)]

Искринне прошу прощения, но попала на этот ролик....

http://www.youtube.com/watch?v=bQaLuA4U7MI&feature=related - ^((

Кстати, не все евреи плохие, есть среди них верующие православные и патриоты Руси!!!

 

[crocerossina]

Искринне прошу прощения, но попала на этот ролик....

http://www.youtube.com/watch?v=bQaLuA4U7MI&feature=related - ^((

Кстати, не все евреи плохие, есть среди них верующие православные и патриоты Руси!!!

Не знаю на счет патриотов Руси, а мне ни один еврей еще ничего плохого не сделал, мне не за что их ненавидеть
Плохо не столько то, что кто-то кого-то ненавидит, а то, что ненависть эта разжигается в сердцах тех, кто этих евреев-то и не видел

 

[мыслесоф]

Сомневаюсь, хотя все, конечно, может быть

Вот и я так думаю.

С чего бы это мне туда бежать и с чего это меня гордыня обуяла?

С того что вы не сомневаетесь в своих чувствах и не допускаете мысли о том, что это не ваши чувсртва, а иллюзии навеяные на вас САТАНОЙ.

Да, я замечала это и раньше

Ну так я это и не скрываю.

Разумеется (три предыдущие цитаты)

Стало быть, в этом вопросе, мы пришли к согласию.

Для чего ее побеждать, объясните мне?

Для того чтобы жить.
Полагаю это достаточная причина.

Поясняйте тогда, в чем существенная разница

В том, что пациент обычной скорой помощи, отличается, от пациента реанимобиля.

Хотя, мне кажется, вы уже просто цепляетесь за все, что можете, лишь бы сказать что-то наперекор

Если вы так думаете, то предлагаю, пока отставить этот вопрос.

 

[мыслесоф]

Создала для Вас новую тему, ^)) cтихи о о духовном мире. Надеюсь на понимание с Вашей стороны.

Чтож, пойду гляну.

 

[мыслесоф]

душа обретает покой, когда посещает ее, догадайтесь сами, кто?

А вы уверены в том что покой это гут?

- физического бессмертия -фантастика!

Никакого научного запрета на физическое бессмертие нет, а это значит, что оно вполне достижимо.

- женщина любит ушами - З.Фрейд

Вообще-то далеко не все женщины являются аудиалками.

- значит Вы мне понравитесь, ))

Надеюсь.

- поздно!

Что именно?

- ура, мы едем путешествовать! по интернет-каналам?

Почему-бы и нет.

- подумаю, еще что ответить...

Жду.

- хорошо выглядите...

Стараюсь.

- лукавый это зло! А радость/добро и т.д. это другое.

А с чего вы решили что лукавый это зло?

спасибо.

Пожалуйста.