Сигареты,пиво,ягуар/ред девил, марихуанна, гашиш, колеса, амфетамин.

  • Автор темы Автор темы AlexKar
Разновидность "Замыливания данных №2":
Само соотношение смертей (курильщики)/(курильщики+некурящих+бросивших) неправильно, ибо с таким же успехом можно найти соотношение (курильщики)/(курильщики+некурящие+бросившие+другие_млекопитающие+птицы+рыбы+насекомые), и тем самым получим величину, стремящуюся к нулю.

Надо брать соотношение ПРИВЕДЕННЫХ смертей (курильщики)/(некурящие). Т.е. цифры смертей курильщиков - поделить на кол-во курильщиков, а цифры смертей некурящих - над оподелить на количество некурящих.

Такая практика "приведения" используется давно, при получении данных "на 100.000 населения интересующего диапазона". В англоязычной литературе встречаются понятия age-adjusted величин, когда данные хотят привести к возрастным диапазонам.

Почему этим механизмом не пользуются "умные учёные" при обработке стат.данных по курению - непонятно. Вернее, пугающе понятно (заговор?).

И вот когда "под увеличительной лупой" рассмотрим смертность от курения, мы получим не пресловутые "33%" повышения смертности, а в 10(!) раз.

Правозащитнички пугают:
"Только за первые девять месяцев "второй чеченской войны", по оценкам Human Rights Watch, погибли от 6.5 до 10.5 тысяч человек из числа мирных жителей." ( http://www.memo.ru/hr/news/demo2002.htm )
Это (в среднем) 11333 чел/год. Сравнить с 231000 чел/год (только мужчин).
Почему не трубят в колокола эти "правозащитнички"?

Или:
"По данным правозащитных организаций, за время войны в Чечне с 1994 года погибло и умерло от ран в госпиталях около 18 тысяч российских военнослужащих, около 70 тысяч мирных жителей.
Столь массовая гибель людей в течение длительного периода времени, несомненно, говорит о неспособности государства обеспечить безопасность своих граждан." ( http://www.pravoza.ru/anketa.php )
Т.е. 88000 чел разделить на 2 войны - получается по 44000 чел. И то - это за _несколько _ лет.

А когда от курева умирает 231000 только мужчин ежегодно -- это "нормально", про это можно забыть, "ну курят и курят".

А ведь это ежегодно в 5(!) раз больше, чем в одну из двух чеченских компаний... Или за 10 лет (1996-2006гг) от курения умерло не менее 2.3 млн. человек -- и куда "упираются" в сравнении с этой цифрой цифра смертей в Чечне?? это получается 4%.
 
По поводу вреда обычного табакокурения я с Вами совершенно согласен. В России еще слишком слаба профилактика заболеваний и не только табакоокурения, но и алкоголизма, наркомании, да и других. Было бы совсем не плохо восстановить практику "Санпросветов" и ввести, хоть раз в неделю, лекции в школе, а возможно начинать надо с детского сада, по профилактике различных заболеваний, в том числе и лекции о вреде табакокурения (по своей сути - один из разделов наркологии, соответственно причисляется к одному из видов наркомании).
По поводу исследований - сколько исследователей, столько и данных. По сути, "подогнать" необходимое количество можно к любой диссертации :rolleyes: . Сам этим грешил в свое время ;) . Но тот ФАКТ, что табакокурение наносит огромный ущерб не только здоровью, но и экономике, оспаривать невозможно.
Вы провели хорошую работу и за это Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО, не только от меня, но и от всего разумно мыслящего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, посещающего данный форум. Если Вы не против, то я разместил бы Ваше исследование на своем сайте, если хотите - с Вашей ссылкой.
Поиск данных в интернете Вам пользы принесет мало, т.к. далеко не все публекуется здесь. Наиболее полную и достоверную информацию на эту тему можно найти в Центральной библиотеке им. Ленина.
 
Спасибо за оценку :), но только "исследование" - это слишком громкое название для того что я проделал. Чистого времени - ну, часа 4 наверное (если не считать время, проведенное в эмоциональных дискуссиях).
Вот Ричард Долл - та дааа. Я ведь его данные по-другому показал, всего-лишь.

(как бы Ричарду Пето написать? он вроде жив еще)

т.к. далеко не все публикуется здесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я заметил уже.

Однако, всё равно ИЩУ: http://mcgru.livejournal.com/tag/blue_form
 
Такая статистика ведется, конечно, но она не будет отображать действительного положения дел. После смерти, как правило, никто не докапывается до истинных причин смерти. Если это был, например сердечный приступ, то в заключении врач-паталогоанатом пишет, например: смерть наступила от острой сердечной недостаточности, ишемия. Но никто не исследует причины этой недостаточности. Причина описывается лишь тогда, когда человек до смерти болел и его лечащий врач был внимательным.
 
д-р Давыдов написал(а):
После смерти, как правило, никто не докапывается до истинных причин смерти. Если это был, например сердечный приступ, то в заключении врач-паталогоанатом пишет, например: смерть наступила от острой сердечной недостаточности, ишемия. Но никто не исследует причины этой недостаточности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А, на мой взгляд (небезосновательный), и не обязательно врачу-паталогоанатому докапываться до причин ишемии. Достаточно при выписке свидетельства о смерти (а без этого - никуда; бомжи не в счёт) брать от родственников информацию - курил человек или не курил вообще, когда бросил, какова была интенсивность курения. Последнее - для более тонкой детализации.
Что даст эта картина? Допустим, число смертей от болезни Б, где в графе "Курильщик" стоит галочка - К, число смертей от этой болезни по некурильщикам - Н. Можно (и даже нужно) еще сделать распределение по возрастам: К_45_54, Н_45_54.
Пусть процент курильщиков (мужчины+женщины, но можно и отдельно по полам) в данном возрастном диапазоне - равен П.
Тогда, процент cмертей без учёта фактора курения будет Н+Н*П/(1-П).
А число смертей, обусловленных _только_ курением, будет тогда равно К-Н*П/(1-П).
Можно будет также смотреть по курящим/некурящим/бросившим.
И это будет такая статистика, против которой спецы из табачных компаний ничего сказать не смогут. Это сейчас они говорят - да ваши исследования по воздействию курения - и яйца выеденного не стоят, везде можно найти места, которые не выдерживают критики.
И на самом деле - почему делают эпидемиологические оценки, которые по своей сути являются estimated, когда можно собрать прямую статистику!
Это сложнее ровно настолько, чтобы создать новый бланк свидетельства о смерти (модифицировать его немного), да обязать врачей-паталогоанатомов (вернее, работников моргов) предоставлять раз в месяц (в неделю) данные в определенные статистические отделы (разных организаций, чтобы не было молвы о недобросовестности обработчиков статистики).
Расходов - по 20 минут рабочего времени специалиста на каждую смерть. По 2 бакса на каждую смерть. 4 млн.долларов в год по стране. Да и вообще - за свидетельство о смерти и так деньги собирают с клиентов (родственников умершего). Дополнительные 2 бакса картину сильно не подпортят, тем более, если объяснить на что пойдут эти деньги (если клиенты спросят).
 
Кстати, обдумал получше...
В документе http://www.cdc.gov/nchs/data/dvs/blue_form.pdf ведь стоит "Сделал ли табак вклад в смерть?" И четыре варианта ответа: "Да. Нет. Возможно. Неизвестно."
Такая постановка вопроса действительно требует более детального изучения причин смерти. Прямо консилиум можно собирать по каждой смерти.
А главное - любое обсуждение со стороны табачных компаний можно будет свести к "а вот тут при выводе причины смерти вы сделали допущение такое-то, и поэтому весь ваш вывод можно опустить в мусорную корзину, равно как и собранную вами статистику"
Спрашивается, для чего тогда собирать такую статистику, которую одним "плевком" можно будет перечеркнуть???

Так НЕ пойдёт.

Извиняюсь, конечно, за свою категоричность (тем более, я вообще не медик). Но в борьбе с курением больше пользы принесла бы именно статистика "Курил. Не курил. Бросил (сколько лет назад). Интенсивность (сигарет/день)."
И информативнее, и перед табачными компаниями надёжнее.
 
Единственное, что меня притормаживает в своих порывах "разобраться как следует с курением" - это то, что наверняка таких "борцов с курением" как я в истории уже было достаточно много. Я не первый и, наверное, не последний.
Боюсь, что все "стоны снизу" до руководства здравоохранительных организаций не доходят. Ответственные работники здравоохранения заняты борьбой с табачными компаниями - борьбой сколько им "уступить", они "согласовывают свои действия" с табачными компаниями (!) (есть письменные доказательства)

Получается довольно пессимистично - нас убивают, и пожаловаться некому. Вернее, пожаловаться есть кому, но помощников в добывании точной статистики среди мед.работников нет.
Средний и нижний слой мед.персонала всё понимают, готовы действовать/помогать, но верхний слой мед.персонала (те кто поближе к правительству, а значит к табачным лобби) их нейтрализует.

А без цифр идти и бить в колокола - бессмысленно. Табачные производители быстро закидают тухлыми яйцами.
А цифры можно добыть только при помощи медиков. И при одобрении государством.
А верхушка медиков - подпитывается табачными лоббями. И одобрение от государства получить сложно изза тех же лоббей.
Замкнутый круг.
Грустно.

Ха. Или сделать "ход конём"?
Найти, приехать, познакомиться воочию с работниками моргов (руководство отпадает в силу их возможной обработки со стороны более высшего руководоства, а те в свою очередь могут быть обработаны лоббями), попросить их ради доброго дела собирать статистику. Найти спонсора, перед которым жёстко отчитываться - оплачивать по минимальному тарифу сбор информации по моргам.
Информацию формировать по принципу: Дата смерти, Возраст (дата рождения), пол, причина смерти, [курил/некурил, когда бросил, интенсивность].

Великий Ричард Долл сделал "высокооцениваемую работу", обработав сравнительно небольшое количесвто смертей. Например, по рожденным (врачам Великобритании) в 1900-1930 годах, курильщиков было всего около 2500 смертей! И некурильщиков пусть 1700. И бросивших пусть 1500. Итого - всего 5700 смертей, по которым делался кое-какой (на который ссылаются!) вывод! Да, по нескольким болезням.
Но...
2.2 млн.смертей в год на 300 млн.населения в США. Так это более 7300 смертей на 1 млн.населения (в год). У нас только пол-Москвы, да пол-Питера (пусть пол-, чтобы не напрягать все морги, может у кого и не получится) - это за год насобирается статистика по смертям - около 50000. Из них с курением будет связано где-то 30% - около 15000 смертей (это почти в 3 раза больше статистического объема Долла). Если сделать 5 возрастных интервалов, то в каждом "осядет" под 3000 историй. Пусть основных болезней, вызываемых курением и приводящих к смерти, будет около 5, получится по 600 историй в каждый возрастной интервал по каждой болезни. Пусть треть - женщины, две трети - мужчины (судя по имеющейся "предварительной" статистике смертности).
Итого - получим как минимум под 100 историй в ячейке, определяемой полом, возрастом, болезнью. 10% погрешность (это самая высокая будет) - это как раз то остриё, чем можно выколоть "глаз табачного лобби". Хер докопаются!
А на масштабах всей страны - определится как минимум 200-300к смертей от курения. Сравнить со смертностью в автомобильных авариях (35к).
Ну и пусть тогда правительство делает выводы.
При малейшем намеке на жалобы по демографии - бить по рукам и показывать "недостающие жизни", ушедшие изза курения.
Обвинить в этом табачные компании. И это будет непустое обвинение.
 
Т.к. по России дела с курением еще хуже, чем в США или Великобритании, но по США или GB имеется более детальная и доступная инфа по смертностям, проведу такой вот небольшой и оччень интересный (с далеко идущими выводами) анализ...
Хотя что-то и имеется у Пето по России, но уж как-то слишком большая разница между мужчинами и женщинами по курению, неправдоподобная. Поэтому обработаем данные по Великобритании, возьмем относительное кол-во смертей по США, и приведем всё это к России пересчетом по общему количеству населения и по процентажу курильщиков. Процент курильщиков в США - около 25%, а в России - как минимум 40%.

Для анализа нам понадобится вот эта картинка:
http://pics.livejournal.com/mcgru/pic/00001bcd/

Смерти курильщиков: 150 (35-44), 490 (45-54), 710 (55-64), 730 (65-74), 450 (старше 75).
Нас будет интересовать пенсионная картинка.
В России в каком возрасте выходят на пенсию? В 65 кажется?
Однако, в некоторых данных по смертности стоит возрастной диапазон 35-69. Возьмём половинку от Долловского диапазона 65-74, это будет 365 смертей.
Итак, по Доллу, в диапазоне 35-69 лет имеем 1715 смертей. Из них допенсионных смертей от курения - 1350, или 78% от погибших курильщиков.
Перенесём этот процент на США.
В 2000 году по данным http://www.ctsu.ox.ac.uk/~tobacco/SMK_All_PAGES.pdf в США погибло от курения в возрасте до 69 лет 118к мужчин и 73к женщин. это 191к в сумме.
В США населения 290кк, в России 145кк, т.е. в 2 раза меньше.
В США вего курильщиков 290кк*0,25=72,5кк, из них ежегодно умирает недожив до 70 лет - 191к, т.е. 0.263%.
Переходим к России. Тут 145кк населения, из них 40% курильщиков. Значит курильщиков 145кк*0,4=58кк. Ежегодно умирает от курения в возрасте до 70 лет, используя процент по США, получаем 0.263% * 58кк = 152к человек.

Чтобы получить кол-во смертей допенсионного возраста, надо это кол-во умножить на 78% (по данным Долла, по врачам в Великобритании). Получим 118к.

118 тысяч человек ежегодно не доживают до пенсии...
ВОПРОС. А куда деются денежки, которое забирает государство (пенсионный фонд), и не только от физического лица (1%), но и от предприятия (14%)? В сумме 15% от заработной платы.
И сколько это вообще?

Допустим, человек начинает работать в 25 лет (пока там институт, армия, то да сё).
Средний возраст умерших до пенсии составит (по данным Долла): (150*40+490*50+710*60)/1350 = 54 года.
Средняя зарплата, по данным госкомстата, в России, в ~2004 году, составляет около 250 USD/мес.

Получаем такую картину: Человек начинает работать в 25, курит, в 54 (в среднем) он умирает от сигарет, и его пенсия в размере 15% от полученной -- (54-25)*250*12*0,15=13050 USD (и это только по одному человеку! интересно, да?) -- уходит... куда-то...

По всем смертям в год получим 118000*13050= нет, вы сейчас не ослышитесь:
1.5 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ЕЖЕГОДНО ПО РОССИИ
Или около 128 млн.долларов ежемесячно

Теперь посмотрим сколько же акцизов собирается?
Потребление в России: 310 млрд.сигарет в год, это 15.5 млрд.пачек. каждую оценим в 0.5 доллара. Это 7.8 млрд.долл./год.
Акцизы составляют около 16% от розничной стоимости. Т.е. 1.24 млрд.долл./год...

А теперь сравним циферьки...
ОП-ПАНЬКИ!
Акцизные сборы с сигарет: 1.24ккк/год
Недовыданная пенсия: 1.5ккк/год

Вот и думайте - почему и кто у нас табачные лобби...
 
В предыдущем рассказе я получил циферьки по России:
акцизные сборы (то что собирает государство напрямую с курильщиков) -- 1.24ккк.долл./год
недовыданная пенсия (в результате смерти будущих пенсионеров) -- 1.5ккк.долл./год
Итого: 2.7 млрд.долл.

Что будет, если в результате действий инициативной группы (например, 100 человек на всю страну), число курильщиков в следующие ПЯТЬ лет снизится с 40% до 35%?
Относительное снижение количества курильщиков будет не 5%, а (40-35)/40=12.5% за 5 лет. Пусть в среднем это будет 2.5% за год.

Сколько это будет в долларах недосборов в государственную казну?
2700 млн.долл. * 2.5% = 67.5 млн.долл. (в год)
За 5 лет инициативная группа сделает убытку государству на 337 млн.долларов!!!

Это более 3 млн.долларов на каждого "инициативщика".
Сколько стоит организовать "трагический случай" типа автокатастрофы для этого "инициативщика"? 10.000? 20.000? да пусть хоть 50.000 баксов. Это копейки по-сравнению с возможными убытками от их деятельности...

Вот я и думаю...
МОЖЕТ МНЕ ЗАТКНУТЬСЯ, пока не поздно? :)
А то ведь и до 40 так не доживу! :))

Будьте вы прокляты, долбанные наживатели на людском здоровье и жизнях!
 
:rolleyes:
Иероним, не забивайте себе голову, кроме невроза Вы ничего не добьетесь. Существует СИСТЕМА, почитайте "МЫ" Замятина, "451 по Фаренгейту" Ред Бредбери, "12 стульев" и "Золотой теленок", "Альтист Данилов" и "Аптекарь" В.Орлов и т.д. И все встанет на свои места. Бороться с ЭТИ невозможно, можно только сосуществовать и приспособиться к внешним условиям, это называется - социальная адаптация.
А бороться против курения и т.д. надо просвящением и агитацией населения. Начинать необходимо с себя. Вы, например, начали собирать разрозненные данные по табакокурению, Вам это интересно и Вы хотите этим поделиться с другими. Я с Вами полностью согласен в отношении вреда курения и простого декларирования правительств разных стран о борьбе с этим явлением. Ведь Вы еще забыли косвенные прибыли - это расходы на лекарства, сбор налогов и т.д.
Поэтому - лучшее, что я могу Вам предложить, так это - создайте себе сайт (например на Яндексе - narod.ru), где будете публиковать различные данные, разместите свою информацию на дружественных сайтах (а их найти можно легко), обменяйтесь ссылками и начните пропаганду и "войну" с табакокурением. Собирите и систематизируйте данные, покажите это красиво в графике и таблице. Это можно сделать очень красиво и наглядно.
С миру по нитке и можно, при желании, набрать очень много информации, даже посредством интернет-ресурсов.
А кто обогащается и как за счет людской слабости и страстей, это .........
Врачи, например, говорят и стараются что-то сделать (доживают, кстати, до старости и умирают, главным образом, своей смертью ;) ), но люди сами "глухи" к этим предупреждениям.
Например: почитайте эту тему полностью и "конопля и будущие дети". Людей пытаешься спасти, предупредить, а они обвиняют в неграмотности или ...... почитайте и поймете людей лучше. После этого решите, что Вам делать дальше и как бороться с курением.
 
Попробуйте поискать на различных медицинских сайтах, где публикуют диссертации, научные статьи и др.
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху