Тонкость или жлобство

  • Автор темы Автор темы Танюша
Поня-я-я-ятно...

Мужикам, ясно дело, хотелось бы бесплатно.

Не удивительно - советские годы вырастили целое поколения постаревших грудничков.

Чтобы и поплакаться кому было, и супом накормили, и физически (ну как без этого) удовлетворили - и безо всяких затрат с их стороны.





------------------
 
"хочет продления и укрепления этих отношений"



Люди, чтож вы о смерти то совсем не думаете, уже завтра может не быть не продления ни укрепления ни отношений вообще. Будущее существует только гипотетически. Его нет на самом деле! Есть только то, что есть сейчас. Не относитесь к будущему слишком серьезно - это бесполезно оно не в вашей власти. Больше внимания настоящему.
 
Фиг его знает, более ли мы, женщины, материальны, чем мужчины, но от товарища, с которым бы я постоянно о материальных вещах думала и сожалела, я бы когти рвала, поскольку это меня опускает. Или, если чувство такой силы, что мне и не важно ничего, лишь бы рядом быть, так зарабатывала и выкручивалась бы сама. Правда, во втором случае не знаю, как бы долго это продолжалось, но хоть вспоминался бы период, как прекрасно-сексуальный...
 
To CCC

_______

Поймите для начала простую вещь: он хочет ВАС. Не вашей заботы, не ваших подарков, не вашего секса, не вашего общения. А Вас.



Что это означает? В первую очередь - это означает, что ему нужно, чтобы Вы хотели ЕГО. Не его прогулок, не его заботы, не его свободного времени, не его ласки. А ЕГО.



---------------------------------------------





Извиняюсь за бестолковость, что он хочет-то? Съесть ее или что? Что значит "хочет ВАС"?

И как правильно хотеть его?

_____________________________________________





"Но он только того и хочет, чтоб в постель!!"



Вам этого кажется мало? Причина в Вас.

---------------------------------------------

А Вам одной постели достаточно? Так Вы имеете ввиду чувство сексуального голода? Вы об этих чувствах?

Дальше я цитировать Вас не буду - там про чувства нет, одни оскорбления.

Так вот, если больше Вы о чувствах ничего не знаете и ваши чувствования ограничиваются сексуальными переживаниями, то, прошу меня извинить, Вы мне более не интересны.



To Валентина

_______________

Полностью Вас поддерживаю и присоединяюсь к Вашему возмущению.

Но что удивительно, при всей нетребовательности к себе, при том, что "мужчины" считают себя самодостаточным подарком женщине, как они требовательны сами!

Ты их оцени, прими такими, как они есть, ни боже мой не отказывай, будь красива и ухожена, стройна и ... далее требования весьма индивидуальны, но список весьма обширен. А все именно потому, что наблюдается тотальный инфантилизм и нежелание брать на себя ответственность.

Уф, утомилась. Даже щеки горят.
 
to GALKA

Согласна еще как!



ССС

А почему ВЫ полагаете, что с мужской душой не желают дамы разбираться??? Может она черна как ночь? Только не говорите мне, что мужчинам можно все!





Все важно: и душа и тело для М. и Ж. С телом-то все в порядке у пары, а вот эмоционального контакта автору явно не хватает, поэтому и пишет. Она подарками выражает свое желание отдать любимому все, что может.

Самое большое, что может женщина отдать мужчине - это СЕБЯ. В любимого и его любовь будет лучше верить безоглядно и жить сегодня и сейчас, не морочить голову днем завтрашним. Пусть об этом думает он. Так и следует ему сказать: "Милый, я рядом с тобой не могу думать ни о чем, позаботься обо всем сам". Он не сможет обмануть доверие, самолюбие не позволит.
 
"Общение с ним неминуемо приводит к постели (тогда как общение с бывшим мужем неминуемо приводило к ругани). "



По моему этот мужчина - шаг в нужном направлении. Как говориться, давайте любить, а не воевать. И то, что при тех вопросах, котрыми вы здесь задаетесь вы еще не переругались, говорит о том, что у ваших отношений есть еще какая-то перспектива. Хотя, чем больше вы думаете о том кто кого использует, тем больше вероятность, что общение неминуемо приводет к ругани. Кстати не с этих ли мыслей начался разлад с бывшим мужем?

И еще один вопрос. Вы пишете, что "реальной помощи по жизни, которой ждут от мужчин большинство женщин, от него нет". Вы явно просили его помочь (или как-то намекали ему) или просто сидите и ждете когда-же в негодяе совесть проснется и он сам догадается?
 
Извиняюсь за бестолковость



Не извиняйтесь. Бестолку.



Вы имеете ввиду чувство сексуального голода? Вы об этих чувствах?



Нет.



Дальше я цитировать Вас не буду



Не стоит. Зачем цитировать то, чего понять не можешь.



там про чувства нет



Там есть. Но не для Вас. Не созрели, увы.



одни оскорбления.



Там их нет. Каждый видит то, что ему привычней.



Вы мне более не интересны.



Взаимно. Таких существ, как Вы, слишком много. А времени мало.
 
"мужчины" считают себя самодостаточным подарком женщине



Вот что интересно - почему это "женщины" думают о себе как о "самодостаточном подарке"?? Вот чего я понять не могу ...
 
"...Мой хахаль приходил... Газетку почитал, чайку попил, меня поимел, опять газетку почитал, ушёл... Чего заходил, чего сказать хотел - непонятно..."



Старо. СкукотиЩЩа...
 
Здравствуйте всем!



to CCC:

Была у нас собака, симпатичная такая, она кусала всех,т кто протягивал к ней руки, даже тех, кто ее кормил. Потому, что один пьяный мужик ее сильно избил.



ССС! Я тот человек, который кормит, а не тот, кто избивает. А Вы стремитесь укусить. Я Ваши аргументы перевожу так "Меня обидели женщины, поэтому они плохие". А меня обидели мужчины, ну и что теперь? Разговор, где обе стороны твердят "Козлы вы все", не интересен



"Ну не возбуждают его подарки и прогулки. Не видит он в этом глубины. Жалко ему на это времени."

- А слабо прогнуться? Праздники ведь, погода хорошая, самое время на шашлыки съездить или еще что-нибудь придумать. С другими женщинами он так и поступал. Чем я хуже?



""Но он только того и хочет, чтоб в постель!!"Вам этого кажется мало? Причина в Вас. Собственно, причины могут быть две:

1) Самое глубокое общение, на которое Вы способны - это в постели. (Скорее всего, это значит, что и в постели-то с Вас много не возьмёшь...) То есть, Вам-то, конечно, кажется, что у Вас полно талантов - но извне-то видно, что это все - поверхность... Очень частый случай. Это - случай трудный... скоро не исправишь. Да и не стоит, видимо, спешить. Что есть, то есть. Выше головы не прыгнешь. И прогулками с подарками тут ничего не изменишь."

- Отсутствие каких талантов Вы у меня подозреваете? Постельных или каких других, и на основе чего Вы енто подозрение выдвигаете (Кроме, как я понимаю, своего жизненного опыта ).

Если на Ваш взгляд и взгляд моего мужчины (мы ведь о нем разговариваем) я такая уж тупая и примитивная, то пора прекращать "общаться" в любом виде. В нашем городе женщин гораздо больше чем мужчин, и все тааакие красивые! "Общайся" с любой.



"2) Вы знаете, что Вам необходимо для более глубокого, чем в постели, раскрытия себя. Тогда - хорошо. Задача - показать это ему. Не сказать, а ПОКАЗАТЬ. Только - здесь важно не обманываться. Важно, чтоб это было действительно - раскрытием, а не прятанием головы в песок. Это - видно хорошо. Трюки тут не пройдут."

- Во-первых, что значит "показать"? Типа сурдоперевода?

И в чем тут можно обмануться? В том, что я на природу хочу? Что цветов хочу?(нарцисик сейчас - рубль штучка). В Питер хочу, погулять. Много чего хочу! Но это так естественно!

Да он говорит мне по телефону "Подарил бы тебе охапку цветов". Но что-то их не видно пока. И так постоянно. Бормочет про себя "Купим тебе ***", так что я и не знаю, говорил что-нибудь,или мне послышалось. Проходят зарплаты, но что-то он не бежит покупать то, о чем был разговор. Он идет в казино и просирает(извините ) там пол зарплаты. На остаток, понятно, не разгуляешся. И все в таком роде.



ССС! Вам, как аналогу моего молодого человека, я хочу сказать, что когда пропадает уважение, пропадает и влечение. А смотреть сквозь пальцы мне уже надоело. Я и так слишком либиральная!



to Серго:

"Почему Вы чувства постоянно стараетесь измерить? Свитерами, подарками, деньгами, которые он мог бы предложить (неважно, взяли бы Вы их или нет, важен сам факт предложения), забитыми гвоздями и т.п. Потому что все это можно потрогать? И получить материальное подтверждение невербальному? "

- Потому, что мне НАДО забить гвоздь. Гвоздь должен быть забит. Кому то надо это сделать. Его забила я. У меня был переезд. И таких "гвоздей" было множество. Разве не естественно было бы предложить свою помощь? Это же не непосильная задача для мужчины, интелект позволяет догадаться что при переезде и устройстве на новом месте у одинокой женщины возникает масса дополнительных проблем. Так может все-таки жлобство??



to Арбитр:

"...Мой хахаль приходил... Газетку почитал, чайку попил, меня поимел, опять газетку почитал, ушёл... Чего заходил, чего сказать хотел - непонятно..."

Старо. СкукотиЩЩа... " Точно! lol: Пора добавить "Принцу" местного колориту!!















[Исправлено: Марианна (10-05-2001).]
 
To Серго

---------

Женщина хочет получить материальное подтверждение Вашей в ней заинтересованности, поскольку не уверена в ней.

Для примера. Вот иду я по улице, улыбаюсь счастливо, вспоминая последнее свидание с НИМ. Останавливаюсь у витрины. Взгляд скользит по всяким безделушкам. А мысли - о нем, нежном, ласковом, страстном, трогательном. Как с ним хорошо! Оп, взгляд натыкается на зажигалку. Ага, а он как раз свою потерял.

И вот, в следующую встречу, когда он, отдышавшись и слегка остыв от бурных ласк достает сигарету, я подаю ему купленную зажигалку. Он удивлен - сюрприз. Так радостно видеть в этот момент его глаза!

Зачем я это сделала? Жду ли я ответного подарка?

Да не зачем, а почему! Потому, что захотелось сделать ему приятное, потому что мне с ним хорошо, потому что Я О НЕМ ДУМАЛА.

А думает ли он обо мне, когда меня нет с ним рядом?

А вы - зачем цветы, зачем помощь...

Это "мужчины" все делают зачем-нибудь. И нечего обвинять женщин в меркантильности и жлобстве.

Вот женщина, та, скоторой вам хорошо, купила себе новое платье и демонстрирует вам. Что вы делаете? Комплимент, в лучшем случае. А если ее пригласить в этот момент куда-нибудь, где она может в этом платье покрасоваться? Она же потом месяц будет вспоминать вас с восхищением и гордо рассказывать о вашем поступке своим подружкам. Ах, какой он галантный, милый, романтичный. Как тонко он сумел показать свое отношение ко мне. Значит, я ему и вправду небезразлична.

А иначе, складывается впечатление, что женщина перестает для вас существовать сразу после удовлетворения вами своей потребности в "невербальном общении" (ССС) до следующего раза. Типа: пообщались - разбежались, опять захочется - встретимся.

Это к вопросу о жлобстве.
 
To GALKA



Мне кажется, мы тут уже в крайности ударились, и название этой темы можно поменять на "Черное или белое?"



Все правильно! Вы замечательно обо всем написали! Кто бы спорил! Но...

Вернемся к Вашему примеру...



Вот, значит, остыв от бурных ласк он берет в зубы сигарету, а Вы не подаете ему свежекупленной зажигалки. Ну не купили Вы ему зажигалку. Ну думали о чем-то другом, проходя мимо той витрины....

И вот, на следующий день, он приходит на работу, садится за комп, залезает на лучшую в мире "Кофейню" и выдает тему для обсуждения.

Дескать, не любит она меня, наверное.... Пользуется мной....Мне зажигалка дозарезу нужна, а она, зараза такая, не подарила. Ей, значится, только трахаться подавай.... А вот как мне зажигалку подарить - фиг....



Я все это к тому написал, что люди все разные и никто никому ничего не должен. Не нужно свои ожидания привносить в отношения с другими людьми. У них другие установки, другие ожидания, другие желания.

Совпали желания и ожидания - замечательно! Все счастливы.

Не совпали, но отношения хочется продолжать - говорите об этом, говорите с тем человеком... Найдете золотую середину - замечательно. Опять же - все счастливы.

Ну а если не совпали, и середина непонятно где - значит не судьба....

Ни тонкость, ни жлобство тут ни при чем.



И последнее.

То Марианна.

Извините заранее за грубость, но где и как он проси...ет деньги - это не Ваше дело. Он Вам ничего не должен. Если Вам не нравится, что он их тратит таким образом - см. выше. Обсудите это с ним. Или найдите другого. Который будет тратить их так, как нравится Вам.
 
to Серго:

На что он тратит деньги конечно не мое дело, я полностью с Вами согласна, и не сколько не обидилась!

Но если в четверг он говорит, что в пятницу он получит деньги и в субботу мы будем делать шашлыки из мяса, купленного на эти деньги, а потом в пятницу, получив деньги, он идет в казино и *** их, так, что остается только на бутылку дешевого вина , и ни в субботу, ни в воскресенье я его вообще не вижу, то это точно жлобство.

А вообще тема себя исчерпала, спасибо всем за отклики!
 
Надеюсь, что Марианна не разозлится, если я продолжу тему. Теперь все становится на свои места - он же у Вас обычный игрок. Мне выпадала возможность быть девушкой азартного игрока и пообщаться с людьми, подсевшими на казино, как наркоманы на иглу. Картина страшная .

"а потом в пятницу, получив деньги, он идет в казино и *** их, так, что остается только на бутылку дешевого вина" - это только начальная стадия, дальше может быть только хуже.
 
Скажите женщины: а зачем вам вообше что-то дарить, оказывать знаки внимания, слушать вас наконец ? Если мне умудряются жаловаться все мои знакомые на своих друзей/мужей: как они их на место ставят и не оказывают внимания никакого и т.д. Но на вопрос: "так зачем тебе он ? брось его." - отвечают: "так я же его люблю". Зачем так поступать ? Вы сами себе делаете хуже. На что же вы тогда жалуетесь ? Чем дальше тем сильнее я убеждаюсь, что все это вам нафиг не нужно.
 
Марианна, похоже (после Ваших разъяснений), что я неправильно диагностировал Вашу ситуацию. Поэтому то, что я написал раньше, можно забыть. Это не "Меня обидели женщины, поэтому они плохие" - Вы меня не поняли - но к Вашей ситуации все равно неприменимо.



"самое время на шашлыки съездить или еще что-нибудь придумать. С другими женщинами он так и поступал. Чем я хуже?"



Ничем. Попробуйте быть понастойчивей. Если он Вас больше ценит, чем "других" - так он говорит? - скажите ему, что Вы от него за это хотите больше, чем другие, получать. Посмотрите, как он отреагирует. И если плохо - видимо, пора расставаться.



""причины могут быть две:

1) Самое глубокое общение, на которое Вы способны - это в постели. То есть, Вам-то, конечно, кажется, что у Вас полно талантов - но извне-то видно, что это все - поверхность..."



- Отсутствие каких талантов Вы у меня подозреваете? Постельных или каких других"



Талантов к общению, я же ясно написал. Не постельных.



"и на основе чего Вы енто подозрение выдвигаете"



Это не подозрение. Это теоретическая возможность. Там написано "могут быть". Не будьте так подозрительны .



"Если на Ваш взгляд и взгляд моего мужчины (мы ведь о нем разговариваем) я такая уж тупая и примитивная, то пора прекращать "общаться" в любом виде."



Я тут ни при чём , но что касается Вашего мужчины - возможно, Вы и правы. (См. выше.)



"В нашем городе женщин гораздо больше чем мужчин, и все тааакие красивые!"



Это в каком?



"И в чем тут можно обмануться? В том, что я на природу хочу? Что цветов хочу?(нарцисик сейчас - рубль штучка). В Питер хочу, погулять. Много чего хочу!"



Я не об этом говорил. В этом нельзя "обмануться". Об этом Вам просто следует более прямо и более часто ему говорить. Вот так: "купи мне сегодня цветов". "Давай в воскресенье поедем в Питер." Ну, и так далее - в том же духе.



А если не хотите говорить - расставайтесь.



"он говорит мне по телефону "Подарил бы тебе охапку цветов". Но что-то их не видно пока."



А Вы спросите, где они. И когда купит.



"Бормочет про себя "Купим тебе ***", так что я и не знаю, говорил что-нибудь,или мне послышалось."



А Вы переспросите. Не нужно "стесняться"...



"Проходят зарплаты, но что-то он не бежит покупать то, о чем был разговор."



А Вы спросите.



"Он идет в казино и просирает (извините ) там пол зарплаты."



Это - его проблемы. Обещал - купи. А вообще-то, я бы Вам не советовал связываться с игроком. А то скоро будет и всю зарплату про....ть. А потом и в долг.



"ССС! Вам, как аналогу моего молодого человека"



Спасибо за комплимент ...



"когда пропадает уважение, пропадает и влечение."



Пропало - уходите.
 
Назад
Сверху