T
Tanya G
⚪
А тут я Вас не понимаю. О чем Вы?
Очевидно, когда УЗИсты говорят о патологии, а мама не понимает...
Очевидно, когда УЗИсты говорят о патологии, а мама не понимает...
Q
qwerty
⚪
Все правильно.
Поход к гастроэнтерологу, на мой взгляд, Вам не нужен. Ну не с "крутыми" же какашками к нему обращаться
. Кроме того, опасайтесь докторов, которые будут искать и лечить дисбактериоз всякими биопрепаратами, ферментами и прочим.
"Овечий стул" вообще-то классический симптом лямблиоза именно у детей младшего возраста. И те самые "реактивные изменения со стороны поджелудочной железы" именно для него характерны. У детей младшего возраста малабсорбция может быть не выражена. А лямблиоз совсем не безобиден. У ребеночка случайно диатезик на сладкое не вылезает?
Паразитолог.
Поход к гастроэнтерологу, на мой взгляд, Вам не нужен. Ну не с "крутыми" же какашками к нему обращаться
. Кроме того, опасайтесь докторов, которые будут искать и лечить дисбактериоз всякими биопрепаратами, ферментами и прочим."Овечий стул" вообще-то классический симптом лямблиоза именно у детей младшего возраста. И те самые "реактивные изменения со стороны поджелудочной железы" именно для него характерны. У детей младшего возраста малабсорбция может быть не выражена. А лямблиоз совсем не безобиден. У ребеночка случайно диатезик на сладкое не вылезает?
Паразитолог.
E
eklyukina
⚪
А тут я Вас не понимаю. О чем Вы?
Когда в карточке-ничего нет,а мама про ребенка ничего рассказать не может-ни как родился,ни как рос,ни чем болел,ни какие обследования проводились раньше.
Когда в карточке-ничего нет,а мама про ребенка ничего рассказать не может-ни как родился,ни как рос,ни чем болел,ни какие обследования проводились раньше.
D
Dr. W.N.
⚪
Дело не в "насторожило",а в том,что одна и та же "картинка"-при разной патологии,и без анамнеза,анализов и клиники дифференцировать?
Если дифференцировать - Ваша задача, то все равно по определению будете собирать анамнез и т.п. Если нет, но Вам не безразлично, что подумает глядя в Ваше заключение лечащий врач - Вы звоните ему и обсуждаете положение (не берем в расчет нормальную ситуацию, когда врач звонит сам в непонятных случаях).
А когда мама из глухой деревни и образование 3 класса,4й коридор?Видимо всё же мы с Вами не поняли друг друга. Действительно не понял. Объяснить свои мысли можно практически любому родителю. И лечащего доктора еще тоже никто не отменял. Я действительнео не понял ход Ваших мыслей.
Если дифференцировать - Ваша задача, то все равно по определению будете собирать анамнез и т.п. Если нет, но Вам не безразлично, что подумает глядя в Ваше заключение лечащий врач - Вы звоните ему и обсуждаете положение (не берем в расчет нормальную ситуацию, когда врач звонит сам в непонятных случаях).
А когда мама из глухой деревни и образование 3 класса,4й коридор?Видимо всё же мы с Вами не поняли друг друга. Действительно не понял. Объяснить свои мысли можно практически любому родителю. И лечащего доктора еще тоже никто не отменял. Я действительнео не понял ход Ваших мыслей.
Y
yananshs
⚪
О боже, при чем тут диатез? Час от часу не легче.
Q
qwerty
⚪
Уважаемая Яна, ну не нужно так ужасаться! Цитирую американские источники по мед. паразитологии:
"Unusual presentations include allergic manifestations such as urticaria, erythema multiforme, bronchospasm, reactive arthritis, and biliary tract disease." - у маленьких детей очень даже usual.
"Extraintestinal manifestations are rare. Symptoms such as urticaria and reactive arthritis have been reported. The etiology of such extraintestinal symptoms is likely a result of host immune system activation and cross-reactivity/molecular mimicry." То, что лямблиоз провоцирует диатез, а углеводы стимулируют их размножение и, соответственно, выделение секреторно-экскреторных антигенов, описано многократно и совсем не столь презираемыми Вами российскими авторами. Из того, что под рукой и относительно свежее:
Ann Allergy Asthma Immunol. 1998 Sep;81(3):261-5.
Association between giardiasis and allergy.Di Prisco MC, Hagel I, Lynch NR, Jimenez JC, Rojas R, Gil M, Mata E.
J Egypt Soc Parasitol. 2004 Dec;34(3):723-37. Human giardiasis as an etiology of skin allergy: the role of adhesion molecules and interleukin-6.
Mahmoud MS, Salem AA, Rifaat MM.
Schweiz Rundsch Med Prax. 2002 Jun 12;91(24):1091-2. Unusual etiology of erythema nodosum, pleural effusion and reactive arthritis: Giardia lamblia.[Article in German] Steiger U, Weber M.
Allerg Immunol (Paris). 1998 Nov;30(9):291-4. Atopy and enteroparasites.
de Almeida MM, Arede C, Marta CS, Pinto PL, Daniel I, Peres I, Nogueira JA, Pinto JR.
"Unusual presentations include allergic manifestations such as urticaria, erythema multiforme, bronchospasm, reactive arthritis, and biliary tract disease." - у маленьких детей очень даже usual.
"Extraintestinal manifestations are rare. Symptoms such as urticaria and reactive arthritis have been reported. The etiology of such extraintestinal symptoms is likely a result of host immune system activation and cross-reactivity/molecular mimicry." То, что лямблиоз провоцирует диатез, а углеводы стимулируют их размножение и, соответственно, выделение секреторно-экскреторных антигенов, описано многократно и совсем не столь презираемыми Вами российскими авторами. Из того, что под рукой и относительно свежее:
Ann Allergy Asthma Immunol. 1998 Sep;81(3):261-5.
Association between giardiasis and allergy.Di Prisco MC, Hagel I, Lynch NR, Jimenez JC, Rojas R, Gil M, Mata E.
J Egypt Soc Parasitol. 2004 Dec;34(3):723-37. Human giardiasis as an etiology of skin allergy: the role of adhesion molecules and interleukin-6.
Mahmoud MS, Salem AA, Rifaat MM.
Schweiz Rundsch Med Prax. 2002 Jun 12;91(24):1091-2. Unusual etiology of erythema nodosum, pleural effusion and reactive arthritis: Giardia lamblia.[Article in German] Steiger U, Weber M.
Allerg Immunol (Paris). 1998 Nov;30(9):291-4. Atopy and enteroparasites.
de Almeida MM, Arede C, Marta CS, Pinto PL, Daniel I, Peres I, Nogueira JA, Pinto JR.
Y
yananshs
⚪
А зачем Вы это цитируете? У ребёнка, насколько я понимаю, нет "urticaria, erythema multiforme, bronchospasm, reactive arthritis, and biliary tract disease". Зачем Вы маму пугаете? Ее уже УЗИст напугал. Пожалейте женщину.
Q
qwerty
⚪
Да не пугаю я маму, а Вам объясняю, почему я упомянула о диатезе. Речь идет о том, нужно ли обследовать ребенка с"овечьим стулом". Вы считаете, что не нужно, а мне кажется, что нужно исключить лямблиоз.
Y
yananshs
⚪
Уважаемая Gwerty. Если Вы не возражаете, давайте здесь не будем продолжать тему об atopic dermatitis. Никаких жалоб на это от мамы не поступало. А то маму в конец запутаем и напугаем. Пожалуйста!!!
Q
qwerty
⚪
Непосредственно про Giardia associated athopic dermatitis :
J Am Board Fam Pract. 1992 Jul-Aug;5(4):425-8. Dermatologic manifestations of giardiasis. McKnight JT, Tietze PE.
J Am Board Fam Pract. 1992 Jul-Aug;5(4):425-8. Dermatologic manifestations of giardiasis. McKnight JT, Tietze PE.
Y
yananshs
⚪
"We have presented a case of atopic dermatitis associated with Giardia lamblia infection, which has not been previously described. Review of the world literature shows an association between giardiasis and urticaria. "
One case.
One case.
Q
qwerty
⚪
Что-то у меня с компьютером, посылает недописанные сообщения. Яна, спасибо за ссылку на обзор, я его знаю, но инвазии как этиологический фактор там отсутствуют. И спорим мы что-то не о том - ведь суть в том, что у ребенка есть симптомы лямблиоза. Нет диатеза - прекрасно, но исключить лямблиоз, по-моему, нужно.
D
dr.Ira
⚪
Ну так исключайте - сдайте кал на яйца глистов (Может я не правильно называю анализ .У нас это называется Stool-direct),будут лямблии, дадут маме (ребенку) метранидазол на 5 дней - и всех дел!Что уж такую дискуссию устраивать! У нас ведь открытый форум,вот давайте этого конкретного ребенка и обсуждать, а не клинические проявления лямблиоза, да еще и на уровне case report.Есть вещи ,которые говорят пациенту, а есть, которые обсуждаются в ординаторской.
С ув.dr.Ira
С ув.dr.Ira
I
Igra
⚪
"Овечий стул" вообще-то классический симптом лямблиоза именно у детей младшего возраста. И те самые "реактивные изменения со стороны поджелудочной железы" именно для него характерны. У детей младшего возраста малабсорбция может быть не выражена. А лямблиоз совсем не безобиден. У ребеночка случайно диатезик на сладкое не вылезает?
Паразитолог.
Ув.,gwerty!
Диатеза у нас , слава богу, нет. Ни на сладкое , ни на что другое.
И какой анализ надо сдать ,что бы выяснить есть ли эти лямблии или нет?
С уважением, Igra.
Паразитолог.
Ув.,gwerty!
Диатеза у нас , слава богу, нет. Ни на сладкое , ни на что другое.
И какой анализ надо сдать ,что бы выяснить есть ли эти лямблии или нет?
С уважением, Igra.
I
Igra
⚪
Ну так исключайте - сдайте кал на яйца глистов (Может я не правильно называю анализ .У нас это называется Stool-direct),будут лямблии, дадут маме (ребенку) метранидазол на 5 дней - и всех дел!Что уж такую дискуссию устраивать! У нас ведь открытый форум,вот давайте этого конкретного ребенка и обсуждать, а не клинические проявления лямблиоза, да еще и на уровне case report.Есть вещи ,которые говорят пациенту, а есть, которые обсуждаются в ординаторской.
С ув.dr.Ira
Уважаемая dr.Ira!
Анализ кала на яйца глистов мы только что сдавали - яйца глистов не обнаружены. Это значит что лямблиоза нет?
Заранее благодарна за ответы.
С уважением,Igra.
С ув.dr.Ira
Уважаемая dr.Ira!
Анализ кала на яйца глистов мы только что сдавали - яйца глистов не обнаружены. Это значит что лямблиоза нет?
Заранее благодарна за ответы.
С уважением,Igra.
Y
yananshs
⚪
Не обнаружены - и прекрасно. Может быть и есть атипичные случаи, но чаще всего лямблиоз проявляется в виде диарреи, водянистого и плохо пахнущего стула. Газов может быть много. Может быть тошнота, потеря аппетита, вялость. Ребёнок в весе теряет. Животик может болеть.