Верных мужчин не бывает?

[viva]

жалко сказка так и не ответила, бывают ли М верные (whateever that means )

Бывают верные М, бывают верные Ж.


Бывают неверные М, бывают неверные Ж.


вот то что я думаю по поводу этой темы. тчк.

 

[lenova]

жалко сказка так и не ответила, бывают ли М верные (whateever that means )

Бывают верные М, бывают верные Ж.


Бывают неверные М, бывают неверные Ж.


вот то что я думаю по поводу этой темы. тчк.

ну славатеосподи, что тему можно закрывать, что ли

 

[Irchik_80]

to г-жа Сказка


Вы писали: "Выражаю мужу благодарность с бонусом за то, что он сделал покупки, продумал меню к Новогоднему столу и приготовил все эти сложные блюда!!! Сыну за то, что он..."


Завидую белой завистью гармонии Ваших отношений . Вашим домашним только крылышек не хватает


Вы писали "Короче сначала разберёмся с понятиями: измена и предательство.


Давайте договоримся, что измена - половой контакт с другим человеком. Просто голое определение.


Предательство - это нанесение заведомо и осознано ущерба (морального, материального и т.д) человеку. Со злыми намерениями. Короче, что б навредить.


Измена не всегда включает предательство, но всегда остаётся изменой"


ОК. Вы пока первая женщина на этой теме, сумевшая это понять и разделить эти понятия. С определениями более - менее согласен


Вы писали: "Второй аспект. Изменяют все: и мужчины и женщины. В равной степени. Причины измены перечислять и обсуждать не буду. За исключением одной. Мужчины благополучно навязывают миру идею о их чисто физиологических потребностиях справить половую нужду. И призывают женщин с этим смириться.


Более горячего бреда, чем это я не слышала."


Спасибо за то, что Вы не только нашли время выслушать мнение мужчин, но и даже дать ему оценку . Последнее, особенно в тяжелый 1-й день Нового года, для меня особенно лестно


Вы писали:"Потребность данная существует и у женщин в равной с мужчиной степени...Хотим, фантазируем и горит промежность не меньше вашего..."


А вот за это, столь лестное о нас мнение, мужчины Вам памятник поставить должны, не меньше . Т.е. получается, что мы, мужчины, в половом вопросе полностью такие же как вы, женщины??? И женщины такие же, как мы, мужчины??? Т.е. у нас такие же сексуальные инстинкты??? А чем отличается человек от животного? Одним из главных отличий - меньше инстинктов, больше разума. Т.е., если у мужчин меньше инстинктивного в поведении, то он более разумен, чем женщина. Заметьте, это именно Ваша мысль. Вы ее пытаетесь нам доказать.


Почему же меньше - спросите Вы? Да потому, что у женщины есть мощный, практически слепой, инстинкт материнства. Который у мужчин гораздо менее развит. Так что, получается, поведение женщин более инстинктивное, чем мужское...


Удивляюсь я с вас, женщин. Я вам говорю - мужчина "грязное животное". У него слепой инстинкт к размножению, продолжению рода. Аналогичный слепому женскому инстинкту. А вы мне - "Нет, что вы. В половом вопросе мы, женщины, такие же животные, как и вы, мужчины! У нас такой же инстинкт!"


Так что, выходит, вы, женщины, сами себя высекли"


Впрочем, все это не так важно. По сравнению с этой Вашей фразой. Которая заставила меня задуматься в серьез:


"...общество ставит женщину в позицию, когда она вынуждена подавлять свои желания, сублимировать либидо... Весь вопрос в экономике, а не в морали"


Этот вывод ставит в тупик ... Развитие экономики - это развитие общества в целом. Верно? Верно. Получается, что развитие общества даст возможность женщине "не подавлять свои желания, сублимировать свое либидо" - а раскрывать его? Это что же получается-то... Развитие общества аналогично развитию цивилизации. Выходит, чем общество цивилизованней, тем более в нем инстинктивного (животного etc) поведения??? Да... эту мысль надо обдумать...

 

[serj011]

жалко сказка так и не ответила, бывают ли М верные (whateever that means )

Бывают верные М, бывают верные Ж.


Бывают неверные М, бывают неверные Ж.


вот то что я думаю по поводу этой темы. тчк.

Спасибо, Аджика


Ты еще больше подняла меня, как мужчину, в моих же глазах. Спасибо тебе, и Сказке (см. мой пост выше). Оказывается, мы, мужчины, такие все разумные и цивилизованные, что я еще удивляюсь - как это еще феминистки не заявили, что мы находимся на более высокой ступени развития, чем женщины, раз у нас гораздо меньше инстинктивного в поведении, чем у женщин. Впрочем, судя по дискуссии - может это и в самом деле так

 

[инна69]

Общество поставило мужчину в такие жесткие рамки при помощи законодательства в отношении сексуальной жизни, что он просто вынужден подавлять свою полигамию.


И дело вовсе не в цивилизованности того или иного субъекта, а законопослушности. Попробуйте, взгляните в Канаде или Америке на женщину взглядом, который так присущ представителям южных стран!

 

[Kot-Ogonek]

Люда


По сути - как раз женщины-то и предают чаще всего. Даже такие понятия - коварство, вероломство - это все из женских характеристик. Разве не так? У мужчин тоже полно недостатов, но коварство нам несвойственно ...


По поводу второй мысли - да, наверное лучше не знать ничего. Но, если уж даже случайно и узнаешь - не делать из этого трагедию, с разводами и безотцовщиной, как это часто бывает.

Андрюш.


1.Не согласна,что женщины предают чаще.


Предают тогда, когда уже их предали.ИМХО.


Да и со Сказкой согласна,очень много женщин, которые не собираются бросать семью,а так же , ради спортивного интереса,ходят налево.Типа,а чем мы хуже мужчин?





2.Не каждая может смириться с изменой.Обида будет сидеть в ней постоянно.Она верна ему, а он ей нет.


Женщина может остаться ,только если зависит от него материально,или у нее есть любовник(т.е. сама неверна) и это ее устраивает.

 

[AVIr32]

Мужчина в 90% случаев считает описанный Вами "контакт" - просто ещё одной формой контакта и очень часто старается поскорее об этом контакте забыть. А женщина - нееее! Для неё "контакт" сразу же "на всю жизнь!"

Вовсе нет. Не на всю жизнь,а как получится. Может на день,может на неделю,а может на год. Так же, как и у мужчин.

Не хотите ли вы сказать, что нынешняя девушка вот так сегодня вечером трахнется с кем-то и на следующий день даже не вспомнит его имени? И не будет его преследовать по телефону "Когда мы с тобой встретимся?" и т.д.,

Жорж.


Ты не представляешь,какие нынче девушки пошли.


У меня сын взрослый.Они сами за ним заходят, вечером провожают домой.С одной он долго встречался, потом расстались.Теперь иногда она ему звонит(хотя есть парень), он бежит по первому зову, остается на ночь.А ей, видите ли, просто потрахаться захотелось, так, по старой памяти.


Я ему говорю,- слушай,ну она же просто пользуется тобой.


А ты говоришь - девушки....Такое впечатление,что они все сейчас такие.

 

[Asta]

Но я не только про Антибиотика (который ИМХО ПРАВ!)

Я все же считаю, что женщине виднее.


Мужчина со своей колокольни смотрит.

 

[Inessa]

Общество поставило мужчину в такие жесткие рамки при помощи законодательства в отношении сексуальной жизни, что он просто вынужден подавлять свою полигамию.

Лисеночка.


Да не подавляют они свою полигамию.


Мужчина,если захочет,всегда найдет способ разрядиться.


Вишь,как они упираются,доказывая нам,что они в первую очередь самцы.Природой в них заложено - осеменил самку,развернулся и пошел дальше в джунгли. Только у самцов эНто раньше было для продолжения рода, а теперь так - по памяти.

 

[Valeri]

Т.е., если у мужчин меньше инстинктивного в поведении, то он более разумен, чем женщина. Заметьте, это именно Ваша мысль. Вы ее пытаетесь нам доказать.

Андрес, если я правильно поняла Сказку, она писАла:

Изменяют все: и мужчины и женщины. В равной степени.

и

Потребность данная существует и у женщин в равной с мужчиной степени.

. Так что там не было ни слова в доказательство того, кто более разумен: М или Ж.

 

[kiko]

Я бы вообще не связывала верность/измену с полигамией/моногамией.


Женщина может быть по природе полигамна, хотеть в сексуальном плане других мужчин, но не пойти на измену. Почему? А потому что не решится она рисковать своим браком или не хочет, в случае раскрытия, причинить боль своему мужчине. Если бы в обществе были другие нормы поведения и морали - наше сексуальное поведение было бы более свободным. Почему мужчины изменяют чаще? А им, чаще всего, нечего терять. Они кормильцы, содержат свои семьи (в России, например). Даже если жена про измену прочухает - вряд ли выставит муженька за дверь - он же кормилец! (Ещё и соперничать с любовницей за право обладания этим мужчиной будет); Просто у мужчин в российском обществе пока более выйгрышная позиция, позволяющая "рисковать". А женщина чаще всего зависима от мужчины и должна подстраиваться.


Но, имхо, ситуация меняется (и связано это именно с тем, что всё больше женщин обретают финансовую независимость и поддержку в законодательном плане) и через десятки лет, возможно, институт брака вообще круто изменится.

 

[Zamujnyaya]

Я бы вообще не связывала верность/измену с полигамией/моногамией.


Женщина может быть по природе полигамна, хотеть в сексуальном плане других мужчин, но не пойти на измену. Почему? А потому что не решится она рисковать своим браком или не хочет, в случае раскрытия, причинить боль своему мужчине. Если бы в обществе были другие нормы поведения и морали - наше сексуальное поведение было бы более свободным. Почему мужчины изменяют чаще? А им, чаще всего, нечего терять. Они кормильцы, содержат свои семьи (в России, например). Даже если жена про измену прочухает - вряд ли выставит муженька за дверь - он же кормилец! Просто у мужчин в российском обществе пока более выйгрышная позиция, позволяющая "рисковать". А женщина чаще всего зависима от мужчины и должна подстраиваться.


Но, имхо, ситуация меняется (и связано это именно с тем, что всё больше женщин обретают финансовую независимость и поддержку в законодательном плане) и через десятки лет, возможно, институт брака вообще круто изменится.

absolutno pravil'no vse skazali!polnost'u podderjivau,vse imenno tak v rossii!

 

[Ми4ка]

"...общество ставит женщину в позицию, когда она вынуждена подавлять свои желания, сублимировать либидо... Весь вопрос в экономике, а не в морали"


Этот вывод ставит в тупик ... Развитие экономики - это развитие общества в целом. Верно? Верно. Получается, что развитие общества даст возможность женщине "не подавлять свои желания, сублимировать свое либидо" - а раскрывать его? Это что же получается-то... Развитие общества аналогично развитию цивилизации. Выходит, чем общество цивилизованней, тем более в нем инстинктивного (животного etc) поведения??? Да... эту мысль надо обдумать...

Я бы сказал так: чем цивилизованнее общество, тем естественнее становится мораль, снимается противоречие между естественной, животной, и навязанной моралью. Отпадает надобность в каких-либо обещаниях, клятвах, М и Ж живут вместе, пока их связывает чувство, а когда оно уходит - никто никого не держит, все - самостоятельны и самодостаточны.

 

[Пчелка]

Но, имхо, ситуация меняется (и связано это именно с тем, что всё больше женщин обретают финансовую независимость и поддержку в законодательном плане) и через десятки лет, возможно, институт брака вообще круто изменится.

Не знаю как в России, но на западе уже давно такая ситуация.


У меня есть куча примеров, когда распадались браки именно потому, что жена зарабатывает больше, чем муж. И ни о каких изменах уже речь не идет, а о мужском эго, задетым данным фактом.

 

[Туся-мася]

Я бы сказал так: чем цивилизованнее общество, тем естественнее становится мораль, снимается противоречие между естественной, животной, и навязанной моралью. Отпадает надобность в каких-либо обещаниях, клятвах, М и Ж живут вместе, пока их связывает чувство, а когда оно уходит - никто никого не держит, все - самостоятельны и самодостаточны.

ППКС.

 

[Anexa]

Смотри - из твоей цитаты №1 вытекает, что что бы мы тут тебе не писали, все равно вы, женщины, упорно ставите знак равенства между изменой и предательством. Т.е. мы понимаем вашу точку зрения, а вы нашу -нет. И вот именно то, что мы вас понимаем, и доказывает твоя же цитата №2 - мы относимся к вашей измене гораздо серьезнее, чем к своей. Так как понимаем, что для вас измена - это не просто "перепихнуться с кем- нить и забыть", а в самом деле предательство. Т.е. вы нас разлюбили. А измена - это уже следствие того, что вы разлюбили.


Непонятно написал? Ну, впрочем, я надеюсь, что ты-то во всяком случае точно поймешь. А для тех, кто не понял - просто примите, как факт - мы, мужчины, вас понимаем в этом вопросе, а вы нас - нет.

Да нет, что тут непонятного. Только вот что я тебе скажу -и поверь мне, как женщине. Социальные условия часто заставляют женщину отказываться от того, чего она хочет. За одно и то-же вы-герои, мы-шалавы. Если убрать эти условности- «Мужчины были бы гораздо смелее, если бы знали, что на уме у женщин»-не помню, кто сказал. Чистая правда. Уясните это себе наконец! И к феминизму, за который вы чуть что, цепляетесь как за спасительную палочку, это не имеет никакого отношения. Правда жизни, которая вам неугодна.





Уфф…Если честно -не люблю я долгие занудливые обсуждения. И эта тема мне приелась уже давно. Поэтому кратенько-пример с яичницей забавный. Непонятно только одно-как взрослый человек не может понять, что девушку воспитывают как девушку-то есть прививают нам женские, «ненормальные» взгляды. То, что стандарты двойные, и тд и тп-не хочу сейчас об этом. Это грустно. Факт тот, что когда мы сталкиваемся с этим вашим инстинктом размножения-это больно(я не беру в расчет девушек, не обременяющих свою жизнь душевными переживаниями) Если верность имеет значение-это больно настолько, что чувствуешь себя преданной, отсюда и обвинения в предательстве. «Если не можешь изменить события -измени свое отношение к ним». Правильно, но очень нелегко, как правило. Нелегко изменить свои ощущения, мысли, саму себя. Трудно, понимаешь? К примеру, психоаналитикам плятят за это очень немалые деньги!


Поверь, мы можем понять причины. Нет, буду говорить за себя -я могу понять. Могу понять, потому что хочу и мне уже не 20, и не 25. А в таких случаях я всегда интуитивно пробую посмотреть на мир чужими глазами. Не знаю, насколько мне удалось-но в принципе, многое о мужчине я поняла. К слову-меня это, как существо эмоциональное, разочаровало. Вы слишком…непозволительно просты, я бы сказала! Но это уже другая тема, тем более что подумав еще чуток, я поняла -природа мудра, и правильно соединила логику и эмоции в виде мужчины и женщины. Это тяжко порой, но верно в итоге. По теме-я правда понимаю, почему при любимой и любящей красавице-жене вы не откажете симпатичной барышне, делающей вам откровенные намеки, если знаете, что вам за это ничего не будет. Зачем упускать то, что само идет в руки? ГЛУПО!!!!


Понимаю, почему появляются постоянные любовницы -все приедается, даже в удачном браке. Знаю это по себе, знакомым, и вижу эти темы на форуме. Факты жизни…Конечно, можно попытаться изменить свои отношения. Но это путь сложный и долгий. Подружка-это гораздо проще, с девушками сейчас без проблем. Вывод -забот нам и так хватает.


Это основные причины, про любовь не будем. Если задуматься, причины этих измен -это самолюбие, требующее подтверждения (пресловутый инстинкт оплодотворения) и…нежелание усложнять себе жизнь. Это стоит того, чтобы обидеть близкого человека? Получается, что стоит. И вообще, максималистом быть глупо. Трудно самому, трудно близким. Надо быть проще! К черту условности, к черту тех дурочек, что подавляют свободу мужчин! А ничего, если за это мы дадим вам леопердовую повязку, копьем под жопу и отправим на хутор? Запретив общение с ребенком? Или отобрав половину бизнеса? У нас ведь тоже есть самолюбие! Когда говорит оно -разум умолкает. А вы что-то говорите про инстинкты…Мол-что с нас взять, с глупеньких таких и примитивных? А мы смотрим и думаем- и правда, на хрен ты мне сдался, такой? И вспоминаешь пресловутую шутку -Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и- глупыми, чтобы они могли любить мужчин...Ну кто тут говорил, что мы домысливаем? У нас выбора порой нет. Прошу не принимать всех близко к сердцу. Говорить за всех сложно.





Заключение. Меня бог миловал-в серьезных отношениях такой проблемы у меня не возникало. Лет в 20 был инцидент, тогда было больно, но сейчас вспоминать смешно -не нужен был он мне. Меня беспокоит измена человека, который очень дорог -особенно, если есть семья и дети. Я не заморачиваюсь на эту тему –когда случится, тогда и буду расстраиваться. И умом я мужчин понимаю -таких свободолюбивых и простых. Я лишь надеюсь, что меня это не коснется. И еще больше надеюсь, что если коснется-я остыну как можно быстрее, и не пострадает ребенок. Потому что я тоже максималистка-хоть и стараешься сделать так, чтобы этот мир бил поменьше, но душу не переделаешь. Кстати, вопрос что лучше-с трудом сохранять истинные ценности или прогибаться под мир и радоваться дешевым-это отдельная, очень большая тема, и не стоит так безапелляционно давать свою оценку.


ps/ Фраза "нормальной, мужской точки зрения" убивает наповал...Это что? Мы, Николай 2?! ...смешно...