Зачем сохраняют трубу после внематочной?

[Litta]

А я вот натыкаюсь на более плачевные (для меня) выводы:



.......В мировой практике известны лишь единичные случаи беременности после попытки реконструкции труб во время операции по поводу трубной беременности. В огромном большинстве случаев такие женщины обречены на бездетность......

......материал предоставлен сайтом www.

Опубликовано: 26.12.04

Лечение бесплодия.

М.Б. Аншина

 

[dr_medvedev]

А я вот натыкаюсь на более плачевные (для меня) выводы:



.......В мировой практике известны лишь единичные случаи беременности после попытки реконструкции труб во время операции по поводу трубной беременности. В огромном большинстве случаев такие женщины обречены на бездетность......

......материал предоставлен сайтом www.

Опубликовано: 26.12.04

Лечение бесплодия.

М.Б. Аншина



Реконструкция труб - это резекция с реанастомозом, но не сальпингостомия, которую Вам сделали. Сальпингостомия - консервативная операция, а не РЕКОНСТРУКТИВНАЯ. Я понимаю, что Вы не врач и переживаете за свое здоровье, но с таким подходом легко заблудится или попасть под влияние нехороших людей.

 

[Litta]

Да, действительно, я не задумалась над значением этого слова.

Вы, как всегда, умеете успокоить.

Спасибо

 

[silver]

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER

 

[dr_medvedev]

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER



Почитайте внимательно ВСЮ тему. Обратите внимание на ВОПРОС, который был задан пациенткой, а также на ответ уважаемого Бориса Александровича поближе к концу, когда он наконец-то со мной согласился. Напишите с чем согласны и с чем не согласны конкретно.



P.S. Напишите, пожалуйста, подробнее свои данные в профиль. Так у нас здесь принято. Должно быть понятно кто и откуда консультирует.

 

[boris]

Ув. DR SILVER !

да ваш случай неоднозначен

я более согласен с мнением Бориса

аргумент для доктора Meдведева -page1227 chapter 33 ectopic pregnancy

leon speroff clinical gynecologyc endocrinology and infertility 2005y

риск выше 5кратно

повторная EUP возможна в10-27 процентах и в10 раз выше чем в общей популяции

сколько вам лет,

ведь возраст крайне важен для результата ЭКО

DR SILVER Участие в дискуссинном клубе не обязывает Вас полностью и подробно заполнять свой профиль, однако нам было бы приятно общаться с коллегой о котором мы знаем чуть больше. Кроме того и Ваши рекомендации пациентам в этом случае воспринимались бы более весомо.

Я не случайно закрепил эту дискуссию, т.к. хотелось услышать несколько позиций, именно коллег, занимающихся хирургией в гинекологии.

Мое же мнение не столь одназначно в этом вопросе, как резюмировал уважаемый dr_medvedev, т.к. я действительно согласился но с некоторыми "но", а именно:



операция плановая,

эктопическая беременность первая,

отсутствуют предшествующие хирургические вмешательства,

возраст пациентки не более 35

реальная оценка состояния маточной трубы,

сюда я добавил бы еще

6. оценка "стажа" бесплодия

7. отсутствие гидротубаций в анамнезе

 

[silver]

уважаемые коллеги

спасибо за ответ , интерес к моей персоне и напоминание о внимательном чтении вашего обсуждения

а я со своей стороны порекомендовал повнимательней обратиться к анамнезу -это всегда помогает понять случай

Литта в одном из ранних писем сообщает о том что у нее на лапароскопии 1однорогая матка

2отсутствует придаток

между прочим это имеет значение в обсуждаемой нами теме EUP

1 если информация точна -есть еще один доп фактор риска EUP-аномалия

2есть несоответсвие очевидное врачу знающему как развиваются Mullerian anomalies -нет обычно одностороннего отсутствия и яичника и трубы

ведь у них различные источники развития

возможный редкий случай -аутоампутация придатка как результат TOSION однако это не делает матку однорогой

хотелось бы 1получить точный и подробный отчет операции

2если аномалия есть -надо пообследовать мочеполовую систему-возможна аномалия в40%случаев+проверка слуха

с уважением

dr Silver

 

[dr_medvedev]

Литта в одном из ранних писем сообщает о том что у нее на лапароскопии 1однорогая матка

2отсутствует придаток



В ходе консультаций этой пациентки нам удалось выяснить, что яичник есть на УЗИ, т.е. на лапароскопии не был визуализирован, т.к. был прикрыт брюшиной/спайкой.



2есть несоответсвие очевидное врачу знающему как развиваются Mullerian anomalies -нет обычно одностороннего отсутствия и яичника и трубы



См. выше.



Обращаю Ваше внимание на вопрос, заданный пациенткой:



Месяц назад мне прооперировали маточную трубу по поводу эктопической беременности. Трубу сохранили (она у меня единственная), но беременеть естественным способом не рекомендовали. Так зачем же её оставили? Ведь слизистая в месте имплантации уже не функциональна, что во много раз увеличивает риск повторной внематочной. Почему все так стремятся к органосохраняющим операциям? Что она даёт в данном случае?



1. Что конкретно Вы можете посоветовать?

2. В чем Вы не согласны с моим ответом?

3. Чем он отличается от конкретного ответа по конкретному вопросу данной конкретной пациентки от ответа Бориса Александровича?

 

[Litta]

уважаемые коллеги

спасибо за ответ , интерес к моей персоне и напоминание о внимательном чтении вашего обсуждения

а я со своей стороны порекомендовал повнимательней обратиться к анамнезу -это всегда помогает понять случай

Литта в одном из ранних писем сообщает о том что у нее на лапароскопии 1однорогая матка

2отсутствует придаток

между прочим это имеет значение в обсуждаемой нами теме EUP

1 если информация точна -есть еще один доп фактор риска EUP-аномалия

2есть несоответсвие очевидное врачу знающему как развиваются Mullerian anomalies -нет обычно одностороннего отсутствия и яичника и трубы

ведь у них различные источники развития

возможный редкий случай -аутоампутация придатка как результат TOSION однако это не делает матку однорогой

хотелось бы 1получить точный и подробный отчет операции

2если аномалия есть -надо пообследовать мочеполовую систему-возможна аномалия в40%случаев+проверка слуха

с уважением

dr Silver

Попытаюсь поподробнее описать ситуацию.



Диагноз однорогая матка впервые был поставлен после ГСГ (на снимке видна была узкая длинная полость (матка) с одной трубой).

Далее беременность, которая замерла на сроке 9 недель.

Через год снова забеременела. Что матка неправильной формы было видно в последние месяцы беременности - ребёнок находился как бы слева, в тазовом предлежании. Было проведено плановое Кесарево сечение. Во время операции попросила посмотреть что же там у меня с маткой. Сказали, что она не совсем однорогая, имеется рудимент.

В августе этого года забеременела снова, но беременность оказалось эктопической.

Опять-таки во время лапароскопии попросила проверить матку, трубы и яичники. Ответ: матка однорогая, без рудимента, придатков с правой стороны не обнаружено, яичник с левой стороны удлинённой формы.

Дома, рассматривая медицинские документы, нахожу УЗИ-заключение (со снимками), сделанное полгода назад. Правый и левый яичники есть, нормальной эхоструктуры и т.д.



До сих пор нахожусь в неизвестности относительно моего диагноза. Что у меня есть, а чего нет.



Имеется также аномалия строения почки. С правой стороны почка, как мне сказали, двойная.



Я не совсем поняла при чём тут слух, но я однозначно хуже слышу левым ухом. При осмотре обнаружено искривление носовой перегородки. Неужели, это взаимосвязано?

 

[Litta]

Вот фотография моего правого (отсутствующего) яичника.

 

[dr_medvedev]

Как я уже говорил, на яичник это не очень похоже.

 

[Litta]

Как я уже говорил, на яичник это не очень похоже.

Тогда что это может быть? И это что-то, по-моему, мне болит каждый месяц в середине цикла.

 

[dr_medvedev]

Я же Вам месяц или два назад советовал сделать прицельно нормальное трансвагинальное УЗИ с ЦДК. Зачем гадать?

 

[kalachev]

Жаль, что во время операции не велась съемка - мы в интересных случаях все снимаем на видео - и нет конфликтов между УЗИ.

Дисскуссия затянулась, но не потеряла актуальности.

Сам занимаюсь хирургией и практически согласен с Борисом.Просто на собственном опыте, хотя было пару случаев удачных после оставления трубы (правда при трубном аборте). Были случаи трубной беременности в осталенной культе (один из них - моя сестра). Поэтому у себя не оставляем трубы. Единственный возможный момент (отрицательный) - не нарушается-ли при удалении трубы кровоснабжение, иннервация и т.п. яичника. Правда я думаю, что подобных исследований не проводилось.

По поводу повторных лапароскопий при спаечных процессах - все в меру. Иногда и показаны, и дают результаты (опять-же на опыте и не претендуя..).

Единственное в чем категорически не согласен - применение метатрексата. Неоднократно видел результаты - бррр..., не хочу вспоминать.

 

[dr_medvedev]

Сам занимаюсь хирургией и практически согласен с Борисом.Просто на собственном опыте, хотя было пару случаев удачных после оставления трубы (правда при трубном аборте). Были случаи трубной беременности в осталенной культе (один из них - моя сестра). Поэтому у себя не оставляем трубы.



Вы пациентке без спаечного процесса и эндометриоза, с родами в анамнезе, желании рожать еще и ЕДИНСТВЕННОЙ маточной трубой удалите ее при нарушенной внематочной по типу трубного аборта. Я правильно Вас понял?





Единственное в чем категорически не согласен - применение метатрексата. Неоднократно видел результаты - бррр..., не хочу вспоминать.



А во всем мире - золотой стандарт при диаметре плодного яйца менее 35 мм и др необходимых условиях и отсутствии противопоказаний. А я видел - и нормальные результаты. И самое интересное, что во всем мире тоже.

 

[DENVER]

А во всем мире - золотой стандарт при диаметре плодного яйца менее 35 мм и др необходимых условиях и отсутствии противопоказаний. А я видел - и нормальные результаты. И самое интересное, что во всем мире тоже.



Не могли бы Вы дать русскоязычную ссылку по применению метотрексата.