- Активность
- 672
жжение и воспаление языка
- Автор темы Don
Елена, Ваша реакция абсолютно оправданна. Когда я впервые столкнулся с этим вариантом лечения BMS (Burning Mouth Syndrome), возник точно такой же вопрос: "Как ??? Полоскать рот транквилизатором?"
Но более тщательное рассмотрение вопроса показало, что таковое облегчение BMS считается в мире достаточно стандартным.
Есть такая база данных PubMed, которая содержит описание практически всех медицинских исследований, обзоров и мета-обзоров на самые разные темы со всего мира и вот список исследований и обзоров, которая она выдает в ответ на поисковую строку "Burning Mouth Syndrome Clonazepam":
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=burning+mouth+syndrome+clonazepam
Вообще поиск в этой базе в условиях безграмотности наших врачей незаменим для любого образованного пациента
Можете для интереса просто провести поиск по теме BMS и почитать краткие описания исследований. Если Вас заинтересует какое-то исследование более подробно (его полный текст), дайте мне знать в личку, я могу его достать бесплатно.
Также не могу не приложить самый актуальный документ на 2018, содержащий самые последние данные по этиологии и лечению BMS (Burning Mouth Syndrome):
Recent Advances in the Etiology and Treatment of Burning Mouth Syndrome.
Ritchie A, Kramer JM.
https://www.dropbox.com/s/wxr2sqyiqjb7gts/ritchie2018.pdf?dl=0
К сожалению, в условиях современной российской медицины пациент должен быть очень хорошо информированным.
Recent Advances in the Etiology and Treatment of Burning Mouth Syndrome.
Ritchie A, Kramer JM.
https://www.dropbox.com/s/wxr2sqyiqjb7gts/ritchie2018.pdf?dl=0
К сожалению, в условиях современной российской медицины пациент должен быть очень хорошо информированным.
Последнее редактирование:
- Активность
- 672
Роман, спасибо за информацию, будет время изучу. Но не проще ли выпить четвертинку таблетки клоназепама и также получить облегчение симптомов и тем самым понять, что у тебя невроз, а не набирая эту дозу полосканием рта. По тому как при тревожно- депрессивном синдроме все транки только усугубляют депрессию и никак не облегчают симптомы жжения.
В загруженном мною документе "системный клоназепам" (когда таблетку проглатывают) тоже поминается
. При сравнении "системного клоназепама" с "полоскательным клоназепамом" (его авторы называют "topical", местным) там пишут следующее:"topical clonazepam may be a good option for the management of BMS, particularly for individuals who are unwilling or unable to take systemic medications. "
Другими словами, полоскать предлагают тем пациентам, которые не хотят или не могут пить его внутрь.
Из этого, не самой прямой логикой, наверное, следует, что полоскание и последующее сплевывание все-таки дает меньшую дозу внутрь, чем проглатывание таблетки.
Но и вполне возможно, что местное действие клоназепама при полоскании может отличаться своим механизмом влияния на BMS от его системного действия при проглатывании.
Последнее редактирование:
- Активность
- 672
В загруженном мною документе "системный клоназепам" (когда таблетку проглатывают) тоже поминается
"topical clonazepam may be a good option for the management of BMS, particularly for individuals who are unwilling or unable to take systemic medications. "
Другими словами, полоскать предлагают тем пациентам, которые не хотят или не могут пить его внутрь.
Из этого, не самой прямой логикой, наверное, следует, что полоскание и последующее сплевывание все-таки дает меньшую дозу внутрь, чем проглатывание таблетки.
Но и вполне возможно, что местное действие клоназепама при полоскании может отличаться своим механизмом влияния на BMS от его системного действия при проглатывании.
Если исходя только из воздействия полоскания, то можно и АД амитриптилином рот полоскать, он при воздействии на слизистую вызывает онемение на время, тем самым облегчит жжение. Только я в этом не вижу никакого смысла. Западные врачи к сожалению тоже особо не продвинулись.
Из перечисленного списка вами лекарств:
1. Triamcinolone Acetonide это Глюкокортикоиды — стероидные гормоны, которые обладают противовоспалительным и иммунодепрессивным действием. Т.е по сути предлагается тупо принудительно подавить иммунитет, тем самым убрать воспаление. Просто замечательный метод
2.diphenhydramine это димедрол, который обладает седативным и антигистаминным действием, т.е тоже снимает воспаление, но не за счет гормонального действия, а за счет блокирования H1 и холинорецепторов. Про антигистаминные препараты я уже написала всем давно, что они облегчают жжение, но только пока их пьешь, поэтому смысла тоже в таком лечении нет.
3.Cyclosporin Циклоспорин — лекарственное средство, мощный иммунодепрессант, селективно действующий на Т-лимфоциты.Используется для профилактики отторжения трансплантата при трансплантации органов и тканей. Тоже чудесный метод
4.Tacrolimus Такролимус также — высокоактивный иммунодепрессант.
Просто подави свой иммунитет и не парься
5.lidocaine Лидокаин — местный анестетик, просто обезболь
6.Ozone Therapy Озонотерапия, так чисто побаловаться от нечего делать, может кому и поможет при самовнушении)))
Поправлю чуток: не только "западные", но и другие, так как публикации есть и из Индии, Бразилии и т.д.
А суть верна, конечно же, решающего лечения нет, так как причины глосситов и BMS известны плохо и об этом во многих обзорах по BMS из базы PubMed написано вполне открыто.
Выбор у пациента по моему мнению в настоящее время таков:
- Терпеть, ожидая когда в будущем появится решающее средство (что вряд ли)
ИЛИ
- Пытаться уже сейчас применять то средство (системное или локальное), которое хоть как-то (пусть и временно) может облегчить состояние.
Если может человек терпеть, то, и Слава Богу. А если терпеть тяжело, то, по моему мнению, имеет смысл пробовать то, что хоть как-то опробовано и описано в подтвержденной (!) мировой практике.
Единственно, чего нужно избегать для сбережения денег, нервов и оставшегося здоровья - это фантазии некоторых врачей, которые ни на чем не основаны.
На своем личном примере (глоссит, географический язык - проявляется неприятным жжением языка) скажу, что попробовал местный лидокаин и полоскание раствором димедрола, Мне это помогает симптоматически, когда бывает необходимо. Не вижу никакой проблемы попробовать в ближайшее время триамцинолон для расширения своего выбора.
Логика выбора здесь, к сожалению, неумолима:
Не хочешь пробовать то, что предлагают, тогда терпи. Каждый решает сам для себя.
Последнее редактирование:
Если исходя только из воздействия полоскания, то можно и АД амитриптилином рот полоскать, он при воздействии на слизистую вызывает онемение на время, тем самым облегчит жжение. Только я в этом не вижу никакого смысла. Западные врачи к сожалению тоже особо не продвинулись.
Из перечисленного списка вами лекарств:
1. Triamcinolone Acetonide это Глюкокортикоиды — стероидные гормоны, которые обладают противовоспалительным и иммунодепрессивным действием. Т.е по сути предлагается тупо принудительно подавить иммунитет, тем самым убрать воспаление. Просто замечательный метод
2.diphenhydramine это димедрол, который обладает седативным и антигистаминным действием, т.е тоже снимает воспаление, но не за счет гормонального действия, а за счет блокирования H1 и холинорецепторов. Про антигистаминные препараты я уже написала всем давно, что они облегчают жжение, но только пока их пьешь, поэтому смысла тоже в таком лечении нет.
3.Cyclosporin Циклоспорин — лекарственное средство, мощный иммунодепрессант, селективно действующий на Т-лимфоциты.Используется для профилактики отторжения трансплантата при трансплантации органов и тканей. Тоже чудесный метод
4.Tacrolimus Такролимус также — высокоактивный иммунодепрессант.
Просто подави свой иммунитет и не парься
5.lidocaine Лидокаин — местный анестетик, просто обезболь
6.Ozone Therapy Озонотерапия, так чисто побаловаться от нечего делать, может кому и поможет при самовнушении)))
В качестве легкой критики не могу не отметить, что, как мне кажется, вы в своих сообщениях не делает должного различия между "местным" (topical) и "системным" (systemic) применением лекарственных средств. Это далеко не одно и то же и должно рассматриваться для каждого лекарственного средства раздельно. В качестве примера: полоскание или локальное нанесение НЕ ЭКВИВАЛЕНТНО принятию аналогичной дозы внутрь как по механизму действия, так и результативности.
В частности, то же жжение языка может иметь как периферическое (местное) происхождение (например, от локального воспаления при глоссите), так и центральное (сбой в ЦНС при некоторых видах BMS). В этом случае различение "местного" или "системного" применения какого-либо лекарственного средства имеет большое значение, так как результативность и побочки будут разные.
Последнее редактирование:
- Активность
- 672
Я поняла вас, просто я ориентируюсь на людей и (как у меня самой) у которых нет на языке видимых изменений и боль имеет как раз центральный характер, поэтому местное применение в таком случае не имеет эффекта.
Елена, все еще сложнее. Burning Mouth Syndrome по определению (в отличии от глоссита) предполагает отсутствие видимых изменений на языке, но может иметь как центральное, так и периферическое происхождение, поэтому и лекарства могут подходить как местные (например, полоскание раствором клоназепама), так и системные (например, амитриптилин).
Что касается лидокаина, триамцинолона и др. из предыдущих сообщений, то это относится к глосситу (географическому языку), то есть к состоянию с проявлениями на языке.
Последнее редактирование:
- Активность
- 18
я рассасываю амитриптилин половинку табл рот немеет,фенибут помогает иногда,иногда нет,паксил пил первые недели 3 норм было но с него либидо страдает.
- Активность
- 672
Илья, раз вам паксил убрал жжение, не бросайте его, либидо восстанавливается в течении нескольких месяцев приема. Он по началу глушит, а потом рецепторы адаптируются и постепенно все приходит в норму.
Добавлю со своей стороны. Есть такое интересное исследование:
http://www.medicinaoral.com/pubmed/medoralv16_i5_p635.pdf
"Combination of alpha lipoic acid and gabapentin, its efficacy in
the treatment of Burning Mouth Syndrome"
В нем описывается использование габапентина и альфа-липоевой кислоты раздельно и в сочетании для облегчения синдрома жжения.
Что интересно, Вы упоминаете, что фенибут приносил определенное облегчение. В соответствии со своим описанием (см. Википедия - Phenibut), фенибут относится к габапентиноидам, то есть является "родственником" габапентина.
В соответствии с указанным исследованием можно также на будущее рассмотреть следующие схемы:
- Альфа-липоевая кислота отдельно (600 мг/день)
- Габапентин отдельно (300 мг/день)
- Габапентин (300 мг/день) в сочетании с альфа-липоевой кислотой (600 мг/день)
Последнее редактирование:
Илья,
Пароксетин (паксил) также исследовался, так как у него есть свойство помимо депрессий облегчать также нейропатии (чем и является Burning Mouth Syndrome):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18996028
"An open-label, noncomparative, dose escalation pilot study of the effect of paroxetine in treatment of burning mouth syndrome"
В течение 12 недель исследуемые принимали дозы пароксетина 10, 20 и 30 мг, начиная с 10 мг и с увеличением на 10 мг каждые две недели.
Результат, но также и количество побочек, зависели от дозы.
Если Вы уже принимаете паксил, то есть смысл, наверное, продержаться некоторое время на 10 мг (до 1 месяца где-то) и затем решить уйти с него, остаться на этой дозе или осторожно повысить до 20 мг.
Если Вам интересно почитать полный текст исследования, то он есть у меня и я могу выслать Вам его в личку для ознакомления.
Пароксетин (паксил) также исследовался, так как у него есть свойство помимо депрессий облегчать также нейропатии (чем и является Burning Mouth Syndrome):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18996028
"An open-label, noncomparative, dose escalation pilot study of the effect of paroxetine in treatment of burning mouth syndrome"
В течение 12 недель исследуемые принимали дозы пароксетина 10, 20 и 30 мг, начиная с 10 мг и с увеличением на 10 мг каждые две недели.
Результат, но также и количество побочек, зависели от дозы.
Если Вы уже принимаете паксил, то есть смысл, наверное, продержаться некоторое время на 10 мг (до 1 месяца где-то) и затем решить уйти с него, остаться на этой дозе или осторожно повысить до 20 мг.
Если Вам интересно почитать полный текст исследования, то он есть у меня и я могу выслать Вам его в личку для ознакомления.
Последнее редактирование:
Также в утешение многим сражающимся с Burning Mouth Syndrome скажу следующее.
Многим с синдромом "горящего рта" кажется, что если им предлагают антидепрессанты (типа амитриптилина и паксила), транквилизаторы (типа клоназепама), антиконвульсанты (типа габапентина) для облегчения их состояния, то это значит, что у них "невроз", "депрессия" и т.д.
Это вполне возможно, но точной причинно-следственной связи установить то невозможно. То ли депрессия вызвала жжение, то ли жжение депрессию.
А медицинский факт состоит в том, что жжение от Burning Mouth Syndrome - это вид нейропатической боли, а эти препараты помимо своих основных направлений также, как было обнаружено, помогают также от нее тоже.
Поэтому, если у Вас во рту жжется, не надо искать у себя депрессий и неврозов, в особенности, как любят говорить некоторые врачи, "скрытых". Надо бороться со жжением и не добавлять себе новых проблем в виде "скрытых депрессий" и неврозов.
Многим с синдромом "горящего рта" кажется, что если им предлагают антидепрессанты (типа амитриптилина и паксила), транквилизаторы (типа клоназепама), антиконвульсанты (типа габапентина) для облегчения их состояния, то это значит, что у них "невроз", "депрессия" и т.д.
Это вполне возможно, но точной причинно-следственной связи установить то невозможно. То ли депрессия вызвала жжение, то ли жжение депрессию.
А медицинский факт состоит в том, что жжение от Burning Mouth Syndrome - это вид нейропатической боли, а эти препараты помимо своих основных направлений также, как было обнаружено, помогают также от нее тоже.
Поэтому, если у Вас во рту жжется, не надо искать у себя депрессий и неврозов, в особенности, как любят говорить некоторые врачи, "скрытых". Надо бороться со жжением и не добавлять себе новых проблем в виде "скрытых депрессий" и неврозов.
Последнее редактирование:
- Активность
- 672
Роман, а про исследования при BMS таких антидепрессантов как сертралин, эсциталопрам,флувоксамина, миртазапин не попадалось, только о паксиле?