Л
Лиз
⚪
Алексей, я не говорил, что Вы не правы. У нас дискуссия, а не лекция, поэтому ваше мнение также значимо как и мнение любого другого участника.
Артемий: Согласен с Вами, но я бы не стал так рано сбрасывать со счетов остальные диагнозы и прежде всего обычную пневмонию (CAP), вызванную пневмококкоми, хламидиями или микоплазмами. Кроме того, актульным остается и туберкулез. Относительно эозинофильного пневмонита - отсутствие эозинофилии в периферической крови говорит не в пользу этого диагноза, кроме того это очень редкое заболевание (за год встречается в нашей больнице 2-3 раза, тогда как обычная пневмония 5000-10000. ПОвторюсь, что частые заболевания бывают часто а редкие - редко. Бронхоскопия на данном этапе не показана (нет исследований, показавших преимещества инвазивной диагностики CAP при помощи первичной бронхоскопии (и не с BAL как вы предлагаете, а PSB (protected specimen brush) при отсутствии структурного заболевания легкого (бронхоэктазы, муковисцедоз, зависимоть от вентиллятора). Исследование очень инвазивное и часто приводит к осложнениям. На данном этапе мы знаем только то, что данный пациент имеет инфильтраты в легких (нет кашля, нет мокроты).
KZAP: Показаний для CT или CT-angio нет. У нас есть хорошее объяснение на рентгене, почему у пациента развилась гипоксия. Если бы рентген был абсолютно чистым - я бы сделал CT-angio не задумываясь. VQ вообще out of the picture. При таком хреновом CXR результат не будет диагностическим. Я делаю VQ только при НОРМАЛЬНОМ CXR и аллергии на контраст или у беременных (ну или перед сегментэктомиями). Так, что пока CT или VQ не показыны.
Артемий: Согласен с Вами, но я бы не стал так рано сбрасывать со счетов остальные диагнозы и прежде всего обычную пневмонию (CAP), вызванную пневмококкоми, хламидиями или микоплазмами. Кроме того, актульным остается и туберкулез. Относительно эозинофильного пневмонита - отсутствие эозинофилии в периферической крови говорит не в пользу этого диагноза, кроме того это очень редкое заболевание (за год встречается в нашей больнице 2-3 раза, тогда как обычная пневмония 5000-10000. ПОвторюсь, что частые заболевания бывают часто а редкие - редко. Бронхоскопия на данном этапе не показана (нет исследований, показавших преимещества инвазивной диагностики CAP при помощи первичной бронхоскопии (и не с BAL как вы предлагаете, а PSB (protected specimen brush) при отсутствии структурного заболевания легкого (бронхоэктазы, муковисцедоз, зависимоть от вентиллятора). Исследование очень инвазивное и часто приводит к осложнениям. На данном этапе мы знаем только то, что данный пациент имеет инфильтраты в легких (нет кашля, нет мокроты).
KZAP: Показаний для CT или CT-angio нет. У нас есть хорошее объяснение на рентгене, почему у пациента развилась гипоксия. Если бы рентген был абсолютно чистым - я бы сделал CT-angio не задумываясь. VQ вообще out of the picture. При таком хреновом CXR результат не будет диагностическим. Я делаю VQ только при НОРМАЛЬНОМ CXR и аллергии на контраст или у беременных (ну или перед сегментэктомиями). Так, что пока CT или VQ не показыны.