А как вам такие девушки?

[ggg]

Клёпа, а твои рассуждения не примитивны? Без обид, но то о чем я говорю подтверждается не только исторической практикой, но и соц. исследованиями.



Где факты? Опровергни?



Не обижайся, но ты и мужчины твоего типа хотят и "и рыбку съесть и на х:% сесть" Другими словами, ты хочешь красавицу и умницу, и любовницу классную просто за то, что ты такой хороший. А хороший ли ты? По-моему, просто жадный.



Сразу скажу, чтобы предупредить наезды в мою сторону. У меня денежно-сексуальных отношений с мужчинами не бывает. Даю только по любви и на сеновале Внешность у меня не модельная, но о красивых женщинах и их отношениях с мужчинами знаю тоже не по наслышке.

 

[viva]

Один проповедник писал, что в большинстве случаев взаимоотношения людей сводятся к торговле и очень редко в отношениях между людьми присутствует альтруизм. Я не говорю уж о таких конкретных примерах торговли, как в этой теме (ИМХО девушка - скорее всего, содержанка).



Даже любя, мы все время чего-то ждем взамен.

("Я тебя люблю, а ты меня?").

Даже с детьми торгуемся.



Заметьте, большинство проблем в Кофейне - от несоответствия своим и чужим ожиданиям в пердметах торга.

 

[lenova]

2 Dama: А вот и действительно. Впрочем также верно утверждение о том, что все отношения сводятся к торговле, как и то, что все люди эгоисты. Конечно во всем бывают исключения, но суть то остается. На самом деле не вижу в этом ничего плохого. Вот только торговать тоже нужно уметь. А в отношении любви - это очень тонкая игра должна быть.

 

[Irchik_80]

Марго



Мужчины моего типа меньше всего хотят на *** сесть



Тебе разве не достаточно того, что я сказал, что это не так, раз для меня это не так?

Пусть я, в твоих глазах, буду относится к0.01% исключений.

И потом, ты слегка гонишь по-моему. Какие тут могут быть факты и социальные исследования, если это абсолютно субъективно для каждого человека.

Давай тогда уж говорить начистоту. У тебя есть пример твоей сестры, которая имеет внешность фотомодели и, насколько я понимаю, моделью и была, вышедшей за богатого итальянца, намного старше её. По любви... Да?

 

[serj011]

Клепа, ну зачем тебе обязательно переходить на личности? Этот вопрос уже обсуждался с Марго довольно давно. И она признала, что ей самой неприятно осознавать причины, приведшие ее в постель нелюбимого человека. Но зачем женщину снова и снова этим попрекать? Или даже ее сестру? От этого они уже не станут еще лучше или еще хуже. Достаточно того, что они все осознали.

 

[инна69]

Серж



Да я на самом деле не в порядке упрека. Кто я такой в конце концов, чтобы упрекать абсолютно незнакомых мне людей в чем либо. Меня этот вопрос совершенно не касается.



Но согласись, что логика рассуждений Марго состоит в том, что как бы так оно и должно быть. Что это нормально.

Мы с тобой понимаем, что это ненормально и что такого в идеале быть не должно, а она нет. Как объяснить? От чего отталкиваться?

Свой взгляд и обоснование я ей изложил. как видишь этого оказалось недостаточно. Можно конечно вообще прекратить дискуссию на эту тему, но тогда её не стоило и начинать.

 

[Kot-Ogonek]

В принципе если 5 лет разницы считать "много", то он намного старше. Внешность у него очень и очень даже ничего. Итальянцы, вообще, очень красивые. Она, кстати, работала в Нью Йорке и зарабатывала очень прилично. Кроме того, он далеко не Билл Гейтс, все его деньги в бизнесе и работает он по 24 часа в сутки, а не в инете сидит. Вот так.



А на счет исследований, скажу, что с мнением твоим они никак не должны состыковываться. Если интересно, то поищи в инете, уверена, что найдешь. И мне недостаточно голословных утверждений, о том, что это примитивизм. Факты? Ты ведь опровергнуть этого не можешь?



[Исправлено: margo_qu (26-07-2001).]

 

[AVIr32]

Клепа

"Мы с тобой понимаем, что это ненормально и что такого в идеале быть не должно, а она нет. Как объяснить?"



Так вон же, Ириска все очень правильно написала, полностью подтвердив и мое ощущение.



"а то что женщины не видят здесь массовую проституцию - так это естественно,...неприятно как то относить себя к таким особам...поэтому и называем это по другому."



так что тему можно и действительно закрывать.



А что касается идеала, то обрати внимание на слова Дамы "очень редко в отношениях между людьми присутствует альтруизм."



И именно альтруизма в отношениях хотят многие мужчины, а не халявы, как это кажется женщинам. А разница тут большая.



А что ты выберешь для себя - в конечном итоге зависит от тебя самого. Я вот предпочитаю именно альтруизм, хотя он так ускользающе редок в сегодняшнем мире. Но упорные поиски вознаграждают с лихвой.

 

[Asta]

Марго



Давай так. Если ты хочешь обсудить свою сестру со мной, то изволь. Если нет, то лучше сразу прямо об этом скажи. Чтобы потом не было обид и всякого такого. Тем более, что обидеть тебя я хочу меньше всего.



"И мне недостаточно голословных утверждений, о том, что это примитивизм. Факты? Ты ведь опровергнуть этого не можешь?"



Ты понимаешь о чем говоришь? Какими по-твоему фактами можно подтвердить или опровергнуть примитивность рассуждений?



Серж



Да, действительно утверждением Ириски можно, на мой, взгляд объяснить то, что говорит Марго и те, кто придерживается аналогичного мнения по вопросу.



"Я вот предпочитаю именно альтруизм, хотя он так ускользающе редок в сегодняшнем мире. Но упорные поиски вознаграждают с лихвой."







Я для себя нашел выход. Я стараюсь общаться с девушками с аналогичным моему социальным статусом.

 

[Inessa]

"а то что женщины не видят здесь массовую проституцию - так это естественно,...неприятно как то относить себя к таким особам...поэтому и называем это по другому."



Противно читать, когда вместе доводов, пытаются оскарблять. Здесь речь идет, как я посмотрю, даже не о проституции, а о том, что есть категория мужчин, которая не уважает женщин вообще и в принципе, потому что они женщины.



Если вы согласны с этим, то при таком подходе, можно и ваших матерей, жен и сестер занести в разряд проституток. Флаг вам в руки и пряник в попу, мальчики.



Клёпа, а что тебе не нравится в моей сестре? То что она родилась красивой и может выбирать? Или то, что вышла замуж за богатого? Она его любит. Или, по-твоему, богатых можно любить только за деньги? Тебя, значит, тоже за деньги любят?



Тебе что тяжело привест факты, опровергающие то, что веками происходил обмен статуса и красоты? Если это так примитивно, приведи обратные факты, плиз?







[Исправлено: margo_qu (26-07-2001).]

 

[Valeri]

Марго



Будь внимательней!

Это:

"а то что женщины не видят здесь массовую проституцию - так это естественно,...неприятно как то относить себя к таким особам...поэтому и называем это по другому."

написала женщина

 

[kiko]

Я видела, но в семье не без урода



Пойми меня правильно. Я совсем не считаю, что так должно быть, но так есть. Понимаешь? Красивая женщина или нет, все хотят большего. Все мечтают, почти без исключений, о богатом прЫнце на бЭлом лошади.



Если тебя интересует мое личное отношение к этому, то я за то, чтобы встречаться и "расти" вместе с человеком своего круга. Я очень амбициозна и хочу всего сама добиться, чтобы это было мое и мужчину хочу такого же. Но это, вероятно, потому что я далеко не красавица. Возможно, если бы у меня была внешность сестры, то и жизнь моя была бы другой. Но я ей не завидую и не хочу быть на ее месте. потому что она зависима, а я независима. Для меня это важно.

 

[Zamujnyaya]

К сожалению, Марго, час мой пробил. Я убываю на две недели в жаркую Финляндию, поэтому дискуссию смогу продолжить только через две недели и с легким финским акцентом

За сим разреши откланяться.

Пока

 

[Ми4ка]

Удачи НЕ сгори.

 

[Пчелка]

, пункты 1 и 9 я бы тоже исключила. Номер 3 - тоже нет, этому есть другое название, какое - не знаю, фантазии не хватает. По поводу остальных же - мы считаем акты или женщин? Может быть, какая-нибудь секретутка утром сходила в кабинет к начальнику, вечером - в бар с "покровителем", итого - два. А на счету какой-нибудь матери семейства - один (если не ноль, потому что ребенок заболел, устала или просто не хочется). Итого? Соотношение женщин - 1:1. Соотношение контактов - 2:1(0). Короче говоря - не то меряем.



, , мы обсуждаем не события сто или тысячелетней давности, а сегодняшний день. И не общество, где женщины ходят в чадре, а наше с вами, где женщина вполне в состоянии себя обеспечить. И вот в этом обществе в наше время если девушка согласна предоставить мужчине в пользование свое тело в обмен на какие-то материальные (шубка, деньги, Багамы) или социальные (карьера) ценности, то она - содержанка и/или проститутка. И другого названия этому нет. И не нужно искать этому оправдания в человеческой природе, потому что такие женщины принимают решения не инстинктом, а холодным расчетом.



P.S. марго, а красота и зависимость/независимость совсем никак не связаны. Совсем.

 

[Туся-мася]

Алина, пункт 3, так уж и быть, уступлю тебе Этот пункт уже достаточно разбирался в темах про штампик в паспорте, где женщины достаточно однозначно сказали, зачем им нужна официальная семья. Но за 1 и 9 буду драться и стоять насмерть Как это так?! Это же ключевые пункты в моем примере, призванные показать, что объектом обмена на секс являются не только меркантильно-финансовые блага, но и более тонкие, нематериальные потребности. Но предоставляя свои сексуальные услуги не ради секса, а в надежде получить "нематериальную желанность", женщина все равно проституирует.



Кстати, особо обидного в этом ничего нет. Все отличие от прочих повседневных сделок в том, какими именно частями тела торгуют. И если для достижения уюта и теплоты, женщина торгует своим мозгом, то ее ведь никто не осуждает, наоборот даже. И под определение проститутки она не попадает. Но стоит ей, для достижения тех же благ, начать торговать своими "первичными и вторичными половыми признаками", как тут же осуждающее отношение. Где логика?