Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

  • Автор темы Автор темы жисян
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Ты хорошо знаешь Слово Божье, это твой меч духовный с которым ты всегда победишь. Но держись крепко сам всего написаного, чтобы не отпасть.



Так я и не судил... слова сами судят... и не "свое" я процитировал...

Я не столько имел ввиду тебя, но ты принял все на свой счет, и это хорошо что есть у тебя такое качество. Это от Бога, и ты близко, очень близко к Истине.
Тебе надо только отбросить всё пустословие и научиться кротости и смирению у Иисуса Христа, как впрочем и мне надо тоже самое. Желаю тебе Божьих благословений!

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матфея 11:28-30)
 
Желаю тебе Божьих благословений!

Спасибо...

научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

В этом-то я как раз и не сомневаюсь... Но пока не "получается".....

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

В общем ты понимаешь.....
 
А где ты видел-слышал например что бы протестанты "жгли" кого-то
1. Все процессы "охоты на ведьм" в Штатах - сугубо протестанты.
2. В Шотландии массовые процессы над ведьмами начались именно с приходом и утверждением протестантской церкви (во времена господства католической к ним относились в основном наплевательски). В 17 веке так "зажигали" - Испания отдыхает...
Хватит для начала? Или дальше свою некомпетентность будете показывать?
 
В 17 веке...

Истинные Христиане не жгли никого. Никогда. Почему мы не смотрим только на Иисуса Христа? Зачем нам искать чужие заблуждения? Да мало ли их ещё будет?

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2-е Петра 2:1-2)

Поэтому смотрите всегда только на Иисуса Христа! Он сказал: - "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (Матфея 11:28-30)
В общем ты понимаешь.....

Понимаю, тяжело пока не рожден Свыше, - тогда легко, настоящая победа над грехом!
 
Истинные Христиане не жгли никого. Никогда.
Ну стало быть вся христианская церковь в течение нескольких веков не имела отношения к "истинным христианам". Может, это их она и жгла?
 
Извени "пропустил" этот момент... вообще-то "заставляют" и "отрубают" в сектах... чем отличается секта от Церкви прочитай сам где нибудь
Извин, но тут с не соглашусь.
Факт остается фактом - многие "воцерковленные" мои знакомые именно что слепо верят.
Например, слова вроде
с учетом Богодуховенности всего Св.Писания, "спорного" быть не может в "принципе" ... и это не обсуждается (во всяком случае мной).
Для меня - это уже признак слепой веры. Принимать на веру без желания думать. Не осмысливать.

а то встречаются такие которые сами "намудрят" в своей голове и потом ещё вылазят на конфу, народ собственными глупостями потешать... с "пеной у рта" корча из себя тут "истину" в последней инстанции...
С пеной у рта вообще лучше ничего не доказывать - не бешеные собаки ведь
 
Христианин это тот, кто себя им считает. Если другие христиане его таким не считают это их проблемы.
Это тупиковый путь философии и теологии - называется субъективизм. Если коротко его сформулировать то: Я есть христианин. Ты - говоришь, что я не христианин. Но ты существуешь, только у меня в уме. Для меня имеет значение только моё мнение, всё что ты говоришь - это твои проблемы, и меня они не касаются." Оканичвается подобная философия - солипсизмом - мир есть результат моего воображения, что бы в нём не происходило - это игры моего ума. Славятся, подобные люди, тем, что им невозможно ничего доказать(ведь важен только Он сам).

Кроме подобного подхода есть ещё и объективизм - Христиани, этот человек который соответствует требованиям христианства, соблюдает заповеди и считается христианином другими себе подобными. Таким образом, убеждать в чём либо уважаемого Чайника, я не считаю нужным. Если он снизойдёт со своего Олимпа, и согласиться с правилами Логики и Объективизма - буду рад продолжить спор на эту тему.

А на каком основании критерием истины Вы выбираете многочисленность? Распространенность заблуждения не является его оправданием. Ориентироваться же Вы можете на что угодно, это Ваше право.
Есть много ветвей христианства. Каждая из них утверждает, что именно она истинная. Не мне решать, кто из них прав. Поэтому, не обсуждая, то насколько каждый из них прав - можно выбрать по статистическому критерию. Что я и сделал. Большинство может быть право или нет, но его мнение в данном вопросе наиболее важно.

И из этого возраста, когда любят сказочных персонажей безнравственных сказок, я тоже вышел.
Жаль. Уверен, рано или поздно Вы поймёте что такое Любовь.

Совсем замечательно. Credo ut intellegam в одном ряду с перечисленными ранее методами, достойного его завершая. Если Вы желаете взять на вооружение Логику и Здравый смысл, то не мешало бы Вам знать, что им Credo ut intellegam строго противопоказан, хотя бы потому, что с верой как известно, полного понимания мира нет . Вера и понимание антагонисты.
Боюсь, я не вижу в Вашем ответе логики. В мире есть много вещей, которые наука объяснить не может, либо объясняет спорно. Вера -объясняет весь мир, во всём его многообразии. Я верю в Бога, который создал этот мир, и это помогает мне понять этот мир. Где здесь антагонизм? Вера, действительно может мешать познанию, но всегда. Иногда они дополняют друг друга.

Я сказал о ссылках в том плане, что если какой-то вопрос доказан, на Ваш взгляд каким-то богословом, то Вы можете привести его доказательство, а не говорить, что имярек так сказал, значит это истина.
Позвольте, я так не говорил. Я лишь утверждал, что вопрос решен раньше богословами. Конкретные доказательства имеет смысл приводить в ответ на конкретные темы. Что я и буду делать по мере возможности.

А как же Ваше подразумеваю мнение католицизма, протестантизма и православия ? Уже протестантов выкидываем? Кроме того, не вдаваясь в тонкости, общий смысл поддерживают и католики, и православные, исключая отношение к Преданию.
Читайте мои сообщения внимательнее:
Если же вопрос пойдёт о спорных моментах - типа филоквии(так кажется пишется?), буду ориентироваться на мнение католицизма
Признаться, я не слышал, о том что Католичество или Православие приняло эту декларацию. Если у Вас есть информацияф - поделитесь.

Именно так. Другое дело, что Вы изначально утверждаете, что ошибок в Библии нет, поэтому у Вас и получается Не совсем так . А найдем ошибку будет так.
Вы полность проигнорировали Вестминстерское Исповедание Веры. Там как раз говориться о том , что люую "ошибку" в Бибилии можно и нужно толковать и отыскивать правду.


еще интэрэсно, лично с ни с Рарог, ни с LoL я к сожалению (может быть) не знаком, но то что он запостил от его имени LoL мне нравится и я почти со всем согласен, за исключением: "В НЗ есть много спорных нравсвенных истин" с этим я никогда не соглашусь, по той простой причине, что "спорного" нет там вообще... и
Благодарю, за поддержку. Говоря о спорны нравстенных истинах НЗ я подразумевал, то что эти истинны можно и нужно обсуждать, о них нужно спорить, посему они и спорные.

Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает.
Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо.
Он властен из неправды сотворить правду, властен без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно.
Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами.
Он властен исправлять все, что найдет нужным, в Новом Завете, может изменять сами таинства, установленные Иисусом Христом.
Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет. Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен
К сожалению, уважаемый Lohh, Вы стали жертвой лостаточно известной дэзы. Она была созданна видимо ревностным праволсавным, в качестве обличения католичества. В оригинале это звучит так

" Мы учим и определяем: Следует признать догматом Божественного откровения, что когда Римский Первосвященник говорит ех cathedra, т.е., исполняя служение пастыря и учителя всех христиан, своею верховною апостольскою властью определяет учение в области веры и нравов, обязательное для всей Церкви, тогда в силу Божьей помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель хотел, чтобы Его Церковь была одарена в определениях, касающихся учения о вере и нравственности. Поэтому, такие исходящие от Римского епископа определения, непреложны сами по себе, а не в силу согласия Церкви.
Если же кто-либо дерзнет сему определению Нашему противоречить, от чего да сохранит Господь, то да будет анафема".

Согласитесь, разница есть. Своим правом ех cathedra, Римские Папы пользовались всего несколько раз.


ну так вы не с христианином беседуете
Я тоже не являюсь христианином(я суфий), но это не мешает мне относиться к христианству и его Отцам с большим уважением. Это личное дело каждого. Вы проигнорировали мои слова, о том что их аргументы, зачастую базируются на их же опыте.

со времен античности христианство использовало очень эффективный метод убеждения - костер
Боюсь, Вы несколько неосведомленны. Первый случай преследования ведьмы произошел в 1498 году (Лозинский С. Г. История инквизиции в Испании. СПб., 1914, С. 287. Это все же не античность. К тому же именно Католическая церковь сохранила для нас, все труды Античных автор, с коимим была не согласна.

Поддерживаю, предложение Lohh давайте говорить о Библии, а не о Церквях с ересями. Простите елси невольно положил этому начало.
 
Может, это их она и жгла?

Истинные дети Божьи всегда в терпении преодолевали все гонения, ...испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евреям 11:36-40)

Если один раз внимательно прочитать Евангелие от Иоанна, уже будешь понимать учение Иисуса Христа. Учение Жизни Вечной.
 
их аргументы, зачастую базируются на их же опыте - на их, но не на моем. Скажем очень у многих алкоголиков есть личный опыт общения с маленькими зелеными чертиками. Для меня он не особо ценен.
Боюсь, Вы несколько неосведомленны - ваши опасения совершенно беспочвенны. Смертная казнь за отправление языческих обрядов была установлена еще римскими императорами-христианами. А еретиков КЦ уничтожала и до 1498 года.
именно Католическая церковь сохранила для нас, все труды Античных автор, с коимим была не согласна - скажем так, не все уничтожила.
Там как раз говориться о том , что люую "ошибку" в Бибилии можно и нужно толковать и отыскивать правду - или толковать так, чтобы убедить себя, что ошибки нет, или отыскивать правду. вы уж определитесь.
 
Скажем очень у многих алкоголиков есть личный опыт общения с маленькими зелеными чертиками. Для меня он не особо ценен.
Прям анекдот про мужика у психиатра:
- Доктор, у меня в голове маленький человечек, и он все время ругается матом!..
- Не вопрос, 10000 долларов, три месяца терапии - и все будет нормально!
- Доктор, а Вы знаете, что сейчас сказал маленький человечек?

именно Католическая церковь сохранила для нас, все труды Античных автор, с коимим была не согласна - скажем так, не все уничтожила.
Так будет гораздо вернее... Мусульмане - и те сохранили гораздо больше, не случайно многие античные труды были известны в средневековой Европе или узнавались в эпоху Возрождения только по арабским переводам...
 
"Истинные Христиане" - кто это? как их выявить?
г-н Пилот, у вас есть справка о вашей истинности?
 
на их, но не на моем. Скажем очень у многих алкоголиков есть личный опыт общения с маленькими зелеными чертиками. Для меня он не особо ценен.

Мне очень жаль, если для Вас нет разницы между Отцами Основателями церкви и алкоголиками, видящими "зеленых чертиков". Как стказал Ирвин Ялом "Кто никого не уважает, сам не достоин уважения." Прошу не принимать на свой счёт.

Смертная казнь за отправление языческих обрядов была установлена еще римскими императорами-христианами. А еретиков КЦ уничтожала и до 1498 года.

Если мы начинаем говорить на исторические темы, то очень полезно давать сылки на свой материал.

"Как ни странно, но исторический триумф христианства пришелся на пору высшего со времен Платона и Аристотеля взлета античной философии" ( Буасье Г. Падение язычества. Исследование последней религиозной борьбы на Западе в IV веке. // Собрание сочинений. Т. 5. СПб., 1998, C. 189 и 209)

Так что ни о каком уничтожении речь не идёт. Действительно Константин(или Вы говорите о других императорах?) определил некоторы приотритет христианства над язычеством, не более. Убивать же языческих философов и прочих только за их вероисповедания никто не собирался. Опять же приведу цитату:

"В то же время разрешалось отправлять языческие обряды, за исключением тех мест, где их считали подрывающими моральные устои. И даже в последние годы правления Константина мы находим законы в пользу местных жрецов - фламенов и их коллегий. В 333 году или позже был установлен культ рода Флавиев, как называлась императорская семья; однако жертвоприношения в новом храме были строго запрещены."

Вы говорите о "римских императорах", О ком конкретно? Как видим Константин Великикй как раз правивший и в Риме и в Византии не подходит. Тогда кто?

Если у Вас еть аргументированный ответ, или замечание, то я буду очень благодарен, если Вы будете давать ссылки на конкретные источники.



именно Католическая церковь сохранила для нас, все труды Античных автор, с коимим была не согласна - скажем так, не все уничтожила.
Так будет гораздо вернее... Мусульмане - и те сохранили гораздо больше, не случайно многие античные труды были известны в средневековой Европе или узнавались в эпоху Возрождения только по арабским переводам...

Давайте говорить не о "многих античных трудах", а о конкретных авторах.

Все античные авторы известны нам по копиям средневековых священнослужителей. Дабы не быть голословным превожу цитату с ссылками(буду рад если Вы ответите тем же).

"Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия на 400 лет, Горация на 700 лет, Платона на 1300 лет, Софокла на 1400 лет, Эсхила на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков (Гаспаров М. Л., Ярхо В. Н. Примечания // Еврипид. Трагедии. В 2-х тт. Т. 1. М., 1999, С. 601.) , и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. Анналы Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия (И. М. Корнелий Тацит // Корнелий Тацит. Сочинения в 2-х тт. Т.2. История. Ленинград, 1970, С. 240-241).

Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в. Текст Истории Фукидида дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к Х в. н.э., остальные к XI-XII вв.) . Текст Киропедии сохранился в ряде средневековых рукописей , старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком . А ведь речь идет об авторах, которые жили в V веке до Рождества Христова " с) А. Кураев ГАРРИ ПОТТЕР В ЦЕРКВИ: МЕЖДУ АНАФЕМОЙ И УЛЫБКОЙ


Думаю, комментарии излишни. Вы несколько ошиблись.

Господа! Предлагаю закрыть эту тему обсуждения, и перейти к Библии-человеку-вечности.
 
Вообще-то в любой книге по истории науки (а также в любой энциклопедии) Вы прочтете о том, что с трудами античных авторов средневековая Европа знакомилась по арабским переводам. И многие сохранившиеся латинские переводы (сделанные в основном священнослужителями) сделаны именно с них. Но если настаиваете на конкретных примерах - я Вам их найду.
По памяти могу назвать (искать ссылки сейчас неохота) - именно так было с трудами Архимеда, "Механикой" Герона...
 
если для Вас нет разницы между Отцами Основателями церкви и алкоголиками, видящими "зеленых чертиков" - ну что делать. Вы почему-то не ответили, является ли авторитетным мнение Рона Хаббарда лишь на том основании, что он создал церковь сайнентологии? Является ли авторитетным мнение Марии Деви-Христос? Грабового? Мавроди? Я готов рассматривать аргументы любого из отцов церкви, но я не готов признавать истинность мнения лишь на том основании, что его высказал кто-то авторитетный. Неважно кто, Августин, Эйнштейн, Рассел...
И даже в последние годы правления Константина - Константин если и принял христианство, то на смертном одре. Констанций же запретил жертвоприношения под страхом смерти (к его чести надо отметить, что реально приговоров вроде не было). При Феодосии ересь стала рассматриваться как государственное преступление.
 
Это тупиковый путь философии и теологии - называется субъективизм. Если коротко его сформулировать то: Я есть христианин. Ты - говоришь, что я не христианин. Но ты существуешь, только у меня в уме. Для меня имеет значение только моё мнение, всё что ты говоришь - это твои проблемы, и меня они не касаются." Оканичвается подобная философия - солипсизмом - мир есть результат моего воображения, что бы в нём не происходило - это игры моего ума. Славятся, подобные люди, тем, что им невозможно ничего доказать(ведь важен только Он сам). Кроме подобного подхода есть ещё и объективизм - Христиани, этот человек который соответствует требованиям христианства, соблюдает заповеди и считается христианином другими себе подобными. Таким образом, убеждать в чём либо уважаемого Чайника, я не считаю нужным. Если он снизойдёт со своего Олимпа, и согласиться с правилами Логики и Объективизма - буду рад продолжить спор на эту тему. Есть много ветвей христианства. Каждая из них утверждает, что именно она истинная. Не мне решать, кто из них прав. Поэтому, не обсуждая, то насколько каждый из них прав - можно выбрать по статистическому критерию. Что я и сделал. Большинство может быть право или нет, но его мнение в данном вопросе наиболее важно.
Уважаемый коллега, вместо того, что бы рассказывать мне, что такое субъективизм и солипсизм Вы могли бы потратить это время более продуктивно – постараться понять, что Вам сказал оппонент.
Кого считать христианином, а кого нет – это вопрос не философии, а классификации. Любая классификация – это всегда умозрительная конструкция, базирующаяся на соглашении классификаторов. Ключевое слово – соглашение. К примеру – классификация Линнея. С её принципами согласились все ботаники и зоологи – она применяется, не согласились бы – умерла, как и некоторые другие, которые были в ходу до Линнея. Но у ботаников и зоологов нет проблем – объекты классификации не могли им возразить. Слона они приписали к млекопитающим, а его душа, может быть, стремится к полету и он считает себя птицей. Но его никто не спрашивает.
С людьми сложнее – они свое мнение могут высказать и не соглашаться с отведенной им позицией в классификации.
Вот Вы предложили такой принцип классификации – «Христиани, этот человек который соответствует требованиям христианства, соблюдает заповеди и считается христианином другими себе подобными».
Для начала неплохо бы определить, что такое «требованиям христианства». Учитывая, что церквей 2000 и у каждой свои требования, отличные от других, обобщить их весьма сложно, получится «средняя температура по больнице»(с).
Далее – «соблюдает заповеди». Какие заповеди? Есть такая церковь, как субботники. Их по Вашему принципу можно отнести к христианам, и некоторые другие церкви их относят к христианам. Субботники считают, что следует соблюдать заповедь насчет субботы. В то же время, подавляющее большинство христиан на эту заповедь положили и ее не соблюдают. По Вашей классификации именно подавляющее большинство христиан теперь христианами не являются, раз важнейшую заповедь, записанную в Библии, не соблюдают.
Еще смешнее – «считается христианином другими себе подобными». Если есть 3 человека, взгляды, которых радикальнейшим образом отличаются от всех остальных христиан, но эти 3 человека считают себя христианами, то каждый из троих подходит под Вашу классификацию, раз есть два других, которые «считают его себе подобным».
Теперь давайте оставим Вашу доморощенную классификацию и обратимся к мнению «большинства» христиан.
Есть полуофициальное определение большинства христианских церквей, кто считается христианином. Одним из пунктов этого определения является требование признавать Символ Веры. По этому пункту, к примеру, Свидетели Иеговы христианами не являются, т.к. Христа богом не считают. Но самое печальное, что по этому пункту и католики христианами не являются.
У католиков и православных принят Никео-Цареградский Символ Веры, но католики потом добавили к нему филиокве, причем добавили явочным порядком – ни на одном Вселенском Соборе это утверждено не было.
Если учесть, что кроме Никео-Цареградского Символа Веры существуют и другие, то становится совсем грустно – какой, все-таки Символ Веры следует признавать, что бы считаться христианином? Или достаточно придумать любой и дело в шляпе?
Еще момент – Вы апеллируете к «Логики и Объективизма», а сами их весьма успешно игнорируете. Какие «Логики и Объективизма» Вам рассказали, что критерий истины «можно выбрать по статистическому критерию»? Где это Вы видели, что истину определяют голосованием? И почему «Большинство может, быть право или нет, но его мнение в данном вопросе наиболее важно»? Вы не забыли, что христианство началось с 12 человек и «мнение» подавляющего большинства верующих считало их сумасшедшими?
Что – «мнение в данном вопросе было наиболее важно»?
И, наконец, самое главное. Вы сказали, что с уважение относитесь ко всем религиям, но у Вас получается, что «все равны, но некоторые равнее других»(с). И я, конечно, дико извиняюсь, но кто Вы такой, что бы определять, как какая религия имеет право называться?
Жаль. Уверен, рано или поздно Вы поймёте что такое Любовь.
Что бы о чем-то говорить, следует определиться с терминами. Попробуйте дать определение, что такое любовь в Вашем понимании.
Боюсь, я не вижу в Вашем ответе логики. В мире есть много вещей, которые наука объяснить не может, либо объясняет спорно. Вера -объясняет весь мир, во всём его многообразии. Я верю в Бога, который создал этот мир, и это помогает мне понять этот мир. Где здесь антагонизм? Вера, действительно может мешать познанию, но всегда. Иногда они дополняют друг друга.
Немудрено. Очевидно, кроме обычной и женской логики, существует еще логика верующего. Вера не объясняет мир, во всяком случае, в научном понимании термина «объяснять». Вера дает иллюзию объяснения.
Позвольте, я так не говорил. Я лишь утверждал, что вопрос решен раньше богословами. Конкретные доказательства имеет смысл приводить в ответ на конкретные темы. Что я и буду делать по мере возможности.
Вы сказали – «Что бы Вы сказали, что ссылка на авторитет не довод ? Увольте. Для того что бы обсуждать мнения богословов, его надо хотя бы уважать(Что делали почти все еретики)».
На это я Вам ответил, я не собираюсь обсуждать никаких мнений никаких богословов, сто лет они мне снились. Если мы с Вами ведем дискуссию по какому-то вопросу, то если есть у богослова имярек убедительное доказательство, то Вы можете не ломать голову, а просто привести это доказательство как свое, даже не указывая автора, потому что имя автора убедительности не добавляет. Только и всего.
Признаться, я не слышал, о том что Католичество или Православие приняло эту декларацию. Если у Вас есть информацияф - поделитесь.
Нет. Католики и православные ее не подписывали, но ортодоксальное богословие исходит из этих же положений
Вы полность проигнорировали Вестминстерское Исповедание Веры. Там как раз говориться о том , что люую "ошибку" в Бибилии можно и нужно толковать и отыскивать правду.
Абсолютно верно, я его игнорировал. Мы же договариваемся исходить из логики и здравого смысла. А где же логика и здравый смысл в утверждении, что «нужно толковать и отыскивать правду»? Это получается, что «нужно искать правду», даже если ее нет? Невзирая на логику и здравый смысл?

И последнее – как обстоят дела с «тремя днями и ночами»?
 
Для особо сообразительных: LoL не равно Рарог. Если вы отвечаете мне, то вы пишите . Если вы отвечаете Рарогу, то вы пишите .
 
Назад
Сверху