Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Soul]

по той простой причине, что "спорного" нет там вообще... и
с учетом Богодуховенности всего Св.Писания, "спорного" быть не может в "принципе" ... и это не обсуждается (во всяком случае мной).

Писали и переписывали то люди.. вот если бы это было Неизменяемое Божественное Знание, тогда да... придираться не стоило бы. А так - кто знает, как там оно должно было быть на самом деле? Настоящие писания могли уничтожить и написать новые.. похожие на настоящие, но с маааленьким элементом лжи. Поди разберись даже через 100 лет.. Что уж говорить про тысячи. ИМХО.

 

[Garry]

буду ориентироваться на мнение католицизма(будем считать этоу ветвь самой болшьшой, а по тому и истинной . 90% это именно Католицизм+ Восточные Церкви+ протестантизм.

Ну это твое личное дело что для тебя "истинно".. римо-католицизм в реальности все тот же раскол произошедший в 11 веке хотя начало свое берет 6 или 7 веке, соответсвенно латиняне те же раскольники как например и новатиане и катары и им подобные... Название "католическая" и то у Православных греков "срисовали" для "правдоподобности" заменив одну букву... от слова КАФОЛИЧЕСКАЯ что значит от греческого ВСЕЛЕНСКАЯ... На латинском языке Вселенная обозначается словом «универсум» (от «универсус» = общий), но, когда в XI в. Римский епископат откололся от Кафолической Церкви, он сохранил за собой дотоле бывшее греческое название в латинском варианте произношения «католической».
А вот для ознакомления выдержка из догмата о непогрешимости папы - римского, когда "он говорит с кафедры":
Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает.
Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо.
Он властен из неправды сотворить правду, властен без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно.
Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами.
Он властен исправлять все, что найдет нужным, в Новом Завете, может изменять сами таинства, установленные Иисусом Христом.
Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет.
Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен.

Да простят меня католики, но "клиникой" от этого отдает.... и очень напоминает мне .... колись ты случаем не тайный папский легат???

 

[Владимир С]

Да простят меня католики, но "клиникой" от этого отдает.... и очень напоминает мне Чайника.... колись Чайник ты случаем не тайный папский легат???

 

[Helena]

Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает.
Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо.
Он властен из неправды сотворить правду, властен без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно.
Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами.
Он властен исправлять все, что найдет нужным, в Новом Завете, может изменять сами таинства, установленные Иисусом Христом.
Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет. Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен.
Вы знаете, я в отличии от в религиоведении не силён, и если всё, что вы тут написали является реальной выдержкой из имевшего место документа, то это ещё раз подтверждает мою мысль о том, что христианская церковь - лишь инструмент для обретения политической власти и контроля народа.

 

[вася06]

Писали и переписывали то люди..
В том и "феномен" Св.Писания что его не исказили... Конечно, было огромное количество попыток доказать обратное, но никто, никогда и нигде этого доказать не смог.. а попытки честных исследователей в этом направлении приводили к обратному... вот потому обывателю всех времен, начиная аж наверное с Моисея (если ещё не до-потопного Еноха), насаживается "мнение" о том что "там давно все переврали-исказили"... Это ЛОЖЬ.... В "истроической" науке принято о целых эпохах делать заключения и выводы на основании не то что каких либо документов, а даже на основании отдельных сомнительных фраз так или иначе где-то обнаруженных... например при раскопках... А Библия, даже если сейчас изъять из все возможных библиотек хранилищ "заначек" все ее книги и сжечь, то восстановить ее "слово- в слово" будет не сложно ... Даже свойство всякой ереси таково, что однажды "родившись" она не "умирает" со временем, а "живет".. как и Библия, но в отличии от Нее "видоизменяется" в зависимости от от "текущей целесообразности"...

 

[Sveegorova]

В том и "феномен" Св.Писания что его не исказили... Конечно, было огромное количество попыток доказать обратное, но никто, никогда и нигде этого доказать не смог..

Доказать невозможно как это, так и обратное (что не исказили). Или вам кто-то из ангелов на ухо шепнул, что так оно и есть, что Библии можно верить на все 100%? Откуда такая уверенность, позвольте спросить? Религии не нравятся мне тем, что зачастую ослепляют.. заставляют чему-то слепо следовать и верить, отрубают желание мыслить и анализировать источники (я уж не говорю о том, что ко многому, чему учит нас тот же НЗ, можно прийти самому - была бы вера в Бога и светлая душа).

 

[оландра]

В христианстве Отцов Церкви принято уважать, хотя бы за их огромный вклад в становление церкви. - ну так вы не с христианином беседуете. Рон Хаббард внес огромный вклад в становление секты (ой, церкви) сайентологов. Вы его сильно уважаенте? Готовы соглашаться с его мнением лишь на том основании, что это его мнение?
Однако, Вы бы сделали мне большое одолжение, если бы не заставляли меня рыться в архивах ветки, выискивая Ваши посты - присоединяюсь к просьбе Чайника. Помогите Sign-у, а то больно на него смотреть. Можете рассказать, был ли Христос распят до суда, или все-таки после, и если после, согласуйте времена во всех евангелиях.
Христианстов так не заявляет - некоторые ветви христианства именно это и заявляют. И именно это заявляете вы - мол нет в НЗ ошибок.
Ибо со Времен Античности, находилось куча еретиков, представителей другой веры, которые в постоянных спорах не давали заболтать ошибку - со времен античности христианство использовало очень эффективный метод убеждения - костер. Куда и отправлялись еретики, которые не давали заболтать ошибку. После костра они обычно ничем не мешали. Если же порой и проводились диспуты с представителями других религий (с иудеями), то для христиан они порой оборачивались нее лучшим образом.
Это мегабайты и мегабайты текста. - если у них есть аргументы, их вполне можно сократить, или пересказать своими словами. Если же аргументов нет, то вываливать мегабайты словоблудия не очень полезно.
Если вы лично ознакомитесь с их трудами и аргументами - со многими я знакомился.


В Св.Писании ошибок нет!!! - для Лохов их там действительно нет. На самолетах летать не боитесь? А то ведь как жмакнетесь о небо, твердоке как литое зеркало, вот трагедия будет.

 

[subset]

и если всё, что вы тут написали является реальной выдержкой из имевшего место документа, то это ещё раз подтверждает мою мысль о том, что христианская церковь

Что тебе мешает проверить? (Первый Ватиканский Собор!)

то это ещё раз подтверждает мою мысль о том, что христианская церковь - лишь инструмент для обретения политической власти и контроля народа.

К сожалению не тебе одному и к сожалению есть доля как бы правды... поясню Назначение Церкви Христовой не земле исключительно и только спасение человеков и нет "вины" Церкви в том, что на протяжении всего своего существования Её, эти сами человеки постоянно пытаются использовать как "инструмент" для обретения светской власти и пр... Скажи виноват нож для резки хлеба если сим инструментом жена мужа "пришила"?.. Это вина отдельных человеков как правило обличенных какой-то Церковной властью, использовать её не по назначению... Таковые во все времена "плохо кончали"... сомневаешься... читай историю

На самолетах летать не боитесь?
Да же с парашютом прыгать не боюсь .. и в репу дать мне тоже не страшно...в данный момент к тебе и ко всем здесь это не относится ... позавчера как раз праздник был, вот и вспомнил к случаю....

 

[irbis]

Кстати, не будет ли бесконечно любезен многоуважаемый Лох привести ссылку на католический источник, где приведен данный догмат? Заранее огромное спасибо.

 

[FOKYS]

Назначение Церкви Христовой не земле исключительно и только спасение человеков и нет "вины" Церкви в том, что

...

Дело в том, что спасти человека насильно не получится. А церковь нередко действовала и такими методами. И методами отсутствия альтернативы, гонений на "еретиков" (пытающихся мыслить). А гонения на науку? Это как объяснить?

 

[Fibber]

христианство использовало очень эффективный метод убеждения - костер

Там где тебе надо ты делаешь различие.... Католическая инквизция, сжигала мракобесов на кострах, не буду утверждать что только их одних, наверное попадались люди невинные... ещё "духовные" вожди раскольников-"старообрядцев" (духовные наследники несторианской ереси, а не Православия как принято считать) организовывали гари для своих единоверцев, сваливая вину на "господствующую" Церковь и власть... интересно то что мало кто из таких "организаторов" сам захотел "самосжигаться"... А где ты видел-слышал например что бы протестанты "жгли" кого-то
Дело в том, что спасти человека насильно не получится.
Это правда... а какая из Церквей например тебя лично так пыталась спасти и каким образом?

А церковь нередко действовала и такими методами. И методами отсутствия альтернативы, гонений на "еретиков" (пытающихся мыслить). А гонения на науку? Это как объяснить?

Эти мифы я давно не коментирую... лучше сам разберись кто кому "гонения" устраивал.... и устраивает до сих пор...



Кстати, не будет ли бесконечно любезен многоуважаемый Лох привести ссылку на католический источник, где приведен данный догмат?

Не будет... некогда мне, ищи сам... все за вас искать надо..

Все таки давайте лучше о Библии.... "о Церквях" это отдельная тема... и очень сложная.. я честное слово никого не хочу обидеть... но в разговоре "о Церквях" , так не получится...

 

[Ленок]

А где ты видел-слышал например что бы протестанты "жгли" кого-то - протестанты жгли ведьм и еретиков ничуть не меньше католиков. Имя Мигеля Серветта ни о чем не говорит?
Насколько я помню, Карпцов тоже был протестантом. Количество смертных приговоров, подписанных им по делам о ведовстве исчисляется тысячами.

Так что насчет католического источника с данным догматом? А то у меня начинает складываться впечатление, что это очередная православная фальшивка.

Так... Предоставить ссылку на католический источник Лох не хочет. Придется признать, что врет наш многоуважаемый Лох.

 

[Оля Е]

Или вам кто-то из ангелов на ухо шепнул,
Неее... ты что... . мне Слава Богу ангелы не "шепчут"... в отличии от некоторых...
Спаси и Сохрани от этого.

протестанты жгли ведьм и еретиков ничуть не меньше католиков.

Ну может быть... я потому и спросил тебя

Так что насчет католического источника с данным догматом?

Я ж выше писал... "Первый Ватиканский Собор"...

А то у меня начинает складываться впечатление, что это очередная православная фальшивка.

Что, Первый Ватиканский Собор это "очередная православная фальшивка" ?... не говори только это самим католикам... анафемствуют
а вообще мне "фиолетово" что там у кого начинает... это я "для сведения" на "всякий случай"

Придется признать, что врет наш многоуважаемый Лох.

Угадай с 3-раз это твое (или всеобщее здесь) "признание" сильно меня расстроит?.. Не надо мне "давить" на мозги безнадежное это дело... безнадежное... утверждаешь что я вру- ДОКАЖИ ВСЕМ!... если сможешь.... а не хочешь не доказывай... я написал лично мне "фиолетово"!

 

[any]

утверждаешь что я вру- ДОКАЖИ ВСЕМ!... - я всегда с радостью изобличаю очередного православного лгунишку. Вот реальное содержимое догмата (на английском):


We teach and define that it is a dogma Divinely revealed that the Roman pontiff when he speaks ex cathedra, that is when in discharge of the office of pastor and doctor of all Christians, by virtue of his supreme Apostolic authority, he defines a doctrine regarding faith or morals to be held by the universal Church, by the Divine assistance promised to him in Blessed Peter, is possessed of that infallibility with which the Divine Redeemer willed that his Church should be endowed in defining doctrine regarding faith or morals, and that therefore such definitions of the Roman pontiff are of themselves and not from the consent of the Church irreformable

Перевод на русский можно найти по url: http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/catholic/infalibl.htm

 

[GUlchexra]

Расскажи пожалуйста о христианстве в ключе таких вопросов:
Сотворена ли нить судьбы каждого Богом заранее?

В отношении каждого верующего человека есть воля Бога для его спасения.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанна 3:16)

А как уже поступает человек, - это свободный выбор. Или тебе отвратителен грех, и ты ищешь Источник чистоты, или наоборот, жизнь в грехе и восстание против Бога овладели твоей душой настолько, что нет уже для тебя возможности покаяться.

Знаю как один молодой человек умирая не мог покаяться. Он видел что идет в ад, но бесы не дали ему возможности покаяться, и на вопрос о покаянии он смог только сказать: - "..уже слишком поздно.."

Почему он не смог покаяться? - видимо потому что сам полностью исключил своё покаяние. Возможно много судил других, следил за чужими грехами переносил, клеветал,.. -

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам делая то же?
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. (Римлянам 2:3-8)

Мой совет всем, - не судите никого, но исправляйте каждый свой путь пред Богом.
Не клевещите никогда ни на кого. Господь знает сердце каждого.

 

[Tolsya]

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанна 3:16)

Да так.... но "всяк всякому" далеко не "одно и тоже"...:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А то ведь и "бесы веруют и трепещут"


Мой совет всем, - не судите никого, но исправляйте каждый свой путь пред Богом.
Не клевещите никогда ни на кого. Господь знает сердце каждого.

Так я и не судил... слова сами судят ... и не "свое" я процитировал... приведенные мною выдержки из догмата (редакция 1872 г.) принят Первым Ватиканским Собором и сами католики его на прямую не отрицают (в отличие от некоторых непонятно какого вероисповедания личностей здесь), а как бы "разъясняют" что типа "это не совсем то, что вы понимается буквально"... существует версия что Вторым Ватиканским Собором (в Толедо кажется) этот догмат ими "отменен", но я нигде пока ещё не нашел этому подтверждений... если это действительно так, я могу только радоваться за них... найду сам, процитирую... если кто-что знает и сообщит, буду благодарен...




Религии не нравятся мне тем, что зачастую ослепляют.. заставляют чему-то слепо следовать и верить, отрубают желание мыслить и анализировать источники самостоятельно (я уж не говорю о том, что ко многому, чему учит нас тот же НЗ, можно прийти самому - была бы вера в Бога и светлая душа).
Извени "пропустил" этот момент... вообще-то "заставляют" и "отрубают" в сектах... чем отличается секта от Церкви прочитай сам где нибудь (например в ЭБСЕ).. если у тебя имеются воцерковленные знакомые поинтересуйся точно ли они "слепо" верят... я сам противник "слепой" веры и утверждаю, что свою веру надо знать... хочешь реально знать чем отличается одно от другого изучи и пойми и "одно" и "другое"... а то встречаются такие которые сами "намудрят" в своей голове и потом ещё вылазят на конфу, народ собственными глупостями потешать... с "пеной у рта" корча из себя тут "истину" в последней инстанции...