М
Мокша
⚪
Вот только что-то кто ни проверял - всё время или сезон не тот, или икона куда-то делась, или грешник приблизился и именно поэтому ничего не происходит...
А как можно спрогнозировать ? Оно по требованию начальства не происходит. Кстати, помните историю с Туринской плащаницей, которую спас пожарный, разбив молотков стекло?
b]Lohh[/b]
Заблуждение.... и как таковое вообще не имеющее под собой вообще ни какой основы... кроме банального "нежелания" по разным причинам
При всём уважении это не аргумет. Если Бог непознаваем как гласит христианство, то невозможно идти к нему. Как раз суфизм - предполагает, что Бога можно и нужно познавать, сливаясь с ним в единое целое. С точки зрения христианства - это грех гордыни(быть частью Бога). Хотя на мой взгляд, редко можно найти смирение - подобное смирению суфия. (Есть хорошие стихи Джалаладдина Руми
"Капля сорвалась с тучи и увидела море.
"Как я мелка и невзрачна рядом с ним"
подумала капля взглянув на себя оком смирения.
Жемчужиной взлелеяла её раковина объятиях своих " ")
Теперь к разговору о грехопадении. Объясни мне, моменты, которые я не понял.
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт 1. 16-17)
Адам и Ева не умерли, ни смертью физической, ни смертью духовной(иначе не было бы среди их потомков праведников, и не была бы им дарована долгая жизнь.)
"И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. "
Не змей ли оказался прав?
"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Не великовато ли, за "прыжок через перила" ? К тому же какой сммысл имело бы существование человека и человечества, не вкуси Адам и Ева с древа? Вечно славить Бога - как это полагается делать ангелам? Несколько бессмысленно, не так ли?
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Не мелочно ли для Бога - волноваться о том, как бы человек не стал ему равен.
Прости, если как то задел в тебе твои чуства и любовь к Богу. Я не хочу обидеть тебя, или любого из верущих, я просто хочу понять. Я знаю много ответов, на те вопросы, которые задал выше. Но может именно у тебя получится всё мне разьяснить? С позиции суфизма моего Ордена - объяснени есть, при этом весьма логичное. Я его приведу после твоего ответа.
Сумневаюсь в "честности" (не в смысле "врешь") причины заявленой тобой..
Частично ты прав. Причин множество. Но это - одна из них.
а какая религия на твой взгляд не утверждает подобного?
Ответ, я думаю очевиден - суфизм. Дабы коротко объяснить позицию суфизма приведу цитату из моего любимого поэта-суия Руми
"Кpест и хpистиан я испытал, от начала до конца.
На Кpесте его не было.
Я пошел в индусский хpам, в стаpинную пагоду.
В них не нашел ни следа.
К нагоpью Геpата я напpавился и в Кандаpох.
Всматpивался.
Не было его ни на веpшинах, ни в низинах.
Отчаявшись, взошел на веpшину гоpы Каф.
Нашел там только гнездо птицы Анка.
Пpишел в Каабу в Мекке.
Не было его там.
Спpосил о нем у Авиценны.
Вне сфеpы Авиценны был он...
Я обpатил взоp в свое сеpдце.
В этом, пpинадлежавшем ему, месте я увидел его.
Он был именно там."
При этом суфизм с уважением отонсится к любой религии "Лучше быть истинным христианином или иудеем, чем плохим суфием" - (с) Абу Саид или кто-то вроде него.
Чуть не упустил сей момент... вообще-то никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть
Мастер - его называют кутб, шейх, морад, гуру и т.д. лишь помогает тебе идти к Богу. Ты не служишь двум господам.
я так понимаю что этим ты намекаешь что "вольные каменщики" поклоняются какому-то иному Мастеру отличному от вашего?... Любопытно.... Если так, то кто ваш Мастер и что его "отличает"?
Нет, я не намекаю. Я просто слегка косноязычен . Массоны - с суфизмом не связанны. Да и Мастером у них является кажется Магистр 33 градуса, а не шейх.
Рарог, прав Чайник...
"И ты, Брут" (с)
именно "филиокве" и делает их разными... это как в чистейшее питье подсыпать щепотку яда...
Как же далек спор о филокве от истинной веры. Объясни мне неразумному, ну как словосочетание "и Сына" мешает любить Бога и славить его?
Раскол церквей произошел из-за кучи политико - экономических причин. "Филокве" - повод, а не причина.
Вы мнениям и объективным фактам даете свою субъективную оценку и выбираете то, что Вам представляется правильным.
Разумеется, абсолютно объективным может быть лишь Бог. У каждого из нас своё частное мнение, но если сложить сотни частных мнений и фактов - получится более объективная оценка, чем мнение одного человека. Это мнение может быть не правильным(пример с плоской землёй), объективное мнение не равно истине, но оно более полно и точно, чем личное субъективное.
Это если текст пишет человек, то да, для него это невозможно. Но мы имеем дело с Богом – Библия писалась под его редакцией. Отсюда два варианта:
- или такая задача не по плечу и Богу, значит он не всемогущий
- или он наплевательски отнесся к написанию Библии, что его тоже не красит
Выйдете на улицу в хорошую погоду. Взгляните на небо. Быть может Вы увидите облака. Что Вам напоминет ближайшее облако - замок? лошадь? змею?. Теперь спросите у другого человека, что он увидет в облаках. Ответы будут разными. С Библией так же - если рассматривать книгу с разных точек зрения, можно видеть разные вещи.
А вот и наглядный пример, как у Вас "моя оценка, становиться более объективной". Вы одно слово выбрасываете и считаете, что это допустимо.
Предлагаю компромис - пишем "филокве" в скобках. Желаюший - прочитает, нежелающий - проигнорирует.
Значит по Вашей методе и Гитлер достоин уважения?
"Истина всегда между аверсом и реверсом, между "да" и "нет"" аль Газали.
Смотря что брать критерием уважения. Моя личная оценка - уважения недостоин, с позиции значимости поступков -достоин(ликвидировал безработицу, навел порядок в стране), с позиуии морали - уважения недостоин, как семьянин - уважения достоин(могу ошибаться, давно читал его биографию.) Какой из ответов Вам подходит?
И еще один вопрос – Христос это бог или нет?
Моё личное мнение как суфия - нет. Мнение христиан, Вы сами знаете.
Конечно найду время, дорогой друг! И объясню понимание верующим нашего мира.
Спасибо. Что-то понял, но что ещё сказать не могу. Пойду обдумывать.
Атеисты ничем подобным не занимаются. Атеисты НЕ ЗНАЮТ, есть Бог или нет. У них нет такой информации. Но они предполагают, что скорее всего, Бога таки нет, и ведут себя соответственно. Ни о какой вере говорить не приходится.
Знает, похоже мы с вами говорим на разных языках. Вы игнорируете, мои доводы(и доводы ещё некотороых участников), я не могу понять Вас. В Вашей фразе есть противоречие - На основании чего атеисты предполагают, что Бога нет? Я например, могу предположить, что у вас дома живёт десть чёрных котов (ну, очень мне понравился пример с котами). Но у меня нет фактов за или против. Я могу только Верить в одно или другое.
Как это нельзя? Можно. Вот мне, например, искренне всё равно
Мир Вам. Искренне желаю, Вам рано или поздно задуматься о Боге.
А если таки Библия верна и Иегова действительно существует (что я оцениваю как крайне маловероятное событие), то на мой личный взгляд, поклоняться такому психопатическому садисту - это себя не уважать.
Просто для Вас фраза "раб Божий" - заранее омерзительна и принижает Ваше достоинство. Я очень долгое времчя думал также. Как можно поклоняться столь жестокому и злобному Богу ? Потом со временм понял, что нет счастья большего чем служить Богу. "Раб Божий " - это великая честь служить Гармонии и Миру. Не обижайтесь, если я Вас задел чем- либо. Просто очень хочется поделиться ощущением Бога в себе.
