Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

  • Автор темы Автор темы жисян
Читайте Библию - там ответы на все ваши вопросы.

p.s. Своему другому сыну. Еврей...
 
1ое -цитата SL-PILOT Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.

Как бы есть нечто "похожее" в некотором смысле... только смысл Библейской цитаты скорее в том что в Царство Божие не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи ... Св.Писание дОлжно понимать в целостности, а не вырывая из него куски и потом их измысливая по своему (упрек не к тебе!).... вот Господь говорит например Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят , а скажем человек прожил жизнь и умер с порнооткрытками под подушкой... т.е. прожив до старости он так и остался рабом похоти, а похоть сама по себе уже есть сердца... и что с этим к Богу?

p.s. Своему другому сыну. Еврей...

Назови хотя бы мне имя сына Вообще-то я не еврей
 
Хочешь сказать, что такого нет в Библии?! Читай внимательнее. Какого "такого"?
Я имел ввиду убийство детей Богом. Неоднократно же это обсуждалось. Прочтите, к примеру, несколько страниц вот этой темы:
Чем является Библия? (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=65:874)
там товарищ Чайник приводил множество примеров.


Ну конечно. К примеру, по нашим моральным нормам убивать детей нельзя, но вам же на это плевать. Ведь сам Бог этим занимается постоянно. Без комментариев. Тяжело наверное жить человеку, который так видит Бога.
Я-то тут при чём? Это в вашей Библии описан подобный Бог.
 
Прдолжу... в цитате из Суфиев мне видится упрек ищущим благосклоности султана а не Всевышнего.. но тогда её можно соотнести со словами Господа Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. ... но это опять же "кусок" а более полно надо тогда всю гл 6 от Матфея цитировать начинающуюся словами Господа Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
 
Я думаю на 100 это когда минимум…
Немного не о том речь. Вы ведь поступаете так не потому, что сомневаетесь в истинности бытия Божия?

Что значит "предполагаем", "возможно"? .......... Он есть и от наших "предполагаем" и т.п. сей факт ни как не зависит...
Вот именно это я и называю стопроцентностью веры. Т.к. «возможно есть» одновременно предполагает, что «возможно и нет». Для Вас Он есть! А что Его нет для Вас невозможно. Так?


Тем кто верит - помогает.
Потому не спрашивайте у Vladimir Shabanov о потребности в помощи Бога.

По-поводу агностицизма (да и определения атеизма) посмотрите
Что-то странное там пишут.
«Вот что мы читаем в Словаре русского языка Ожегова и Шведовой Атеизм [тэ], а, м. Отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований».
А вот что я читаю в этом словаре:
«АТЕИЗМ [тэ], -а, м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию” (Ожегов С.И. и Шведова Н.Ю. Толковый словарь русского языка / Российская АН.; Российский фонд культуры; - 3-е изд. стереотипное – М.: АЗЪ, 1995).
Странно как-то.
И с приводимым определение агностицизма что-то странное. Такого определения нет ни в одном из имеющихся у меня словарей и учебников философии. А фраза «в более широком смысле» вообще вызывает недоумение. Поищу-ка я сам этот Философский энциклопедический словарь М. Инфра-М, 2002. На всякий случай.

Раззадоренный вашими вопросами, нашел вот что…
Мне это представляется разумным.
Да, мне это тоже представляется разумным и более логичным, чем калька с английского.
Если интересно: http://ateism.ru/duluman/agnostics.htm

Признаете себя "слабым" атеистом, остальные тоже размежовываются по этому понятию, мы принимаем это ко вниманию и идем дальше.
Я вообще не атеист! Мне скучно быть атеистом. Я верю в сверхъестественное. Так интереснее.

Давайте посмотрим на это с другой точки зрения… шкала… СТРОГО ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ
Это и есть «абсолютные инварианты».


Третьего варианта нет.
Есть. Например, можно есть, чтобы повысить себе настроение. Или потому, что это приятно. Или по предписанию врача.


Давно ожидал этого вопроса. Ниже я перечислю, то что дает людям(не только мне), Вера.
1. Страх смерти и страх боли – это важные и необходимые инстинкты. Они обеспечивает выживание. Как только я представляю, что страха смерти больше нет, мне становится страшно за человечество! Мало нам идиотов, перебегающих дорогу в неположенном месте? Так нужно ещё, в качестве панацеи эвтаназию внедрить? И такое будет повсеместно.
К счастью, такое невозможно. А избавляться от присутствия страха смерти в сознании можно и по Эпикуру:
«Бояться смерти, что бояться сна,
Когда мы есть, нам не страшна она.
Её боится наше тело;
Но это уж совсем другое дело»
(автор мне не известен).

2. Моральный кодекс – это, на самом деле, всего лишь суррогат любви и доброты. Любовь и доброта – порыв души; моральный кодекс – долг, обязанность, часто обременительные и нежеланные. Потому моральный кодекс не всегда морален. И всегда можно найти оправдание своим поступкам, идущим вразрез кодекса. Например, «правильной» трактовкой кодекса. Или нарушение одних положений оправдывать необходимостью соблюдения других.

3. Человек один, когда он никого и ничего не любит.

4. А что не суета?

5. Смысл жизни?

Давайте, не будем спорить о терминах. Насколько мне известно(мнение не подтверждённое словарём), слово используется в обоих смыслах.
Я бы согласился не спорить, но в некоторых случаях за терминологической путаницей стоят очень серьёзные заблуждения. И данный случай именно такой.

Главное отличие, в том что ребенку в этом мире, чаще всего жить на порядок легче, за него всё решают родители, они же за него в ответе. С верующим всё обстоит не так,
Да нет, именно так. Вера даёт верующему смысл жизни.
 
Прочтите, к примеру, несколько страниц вот этой темы: Чем является Библия? там товарищ Чайник приводил множество примеров.

я тебя умоляю, только не версии тов. ... каюсь как на духу, высота "полетов" его мысли для меня не досягаема ... Вообще-то Бог потопом (согласно НАУЧНЫМ подсчетам!) ~ 3,5 миллиарда человек утопил с детками, стариками и т.д. ... повторяю такова численность до-потопной цивилизации... и только "сыно-продавца" (название по версии ) Ноя с семьей спас... я мог бы поговорить об этом, но все же пока откажусь... ты точно не захочешь понимать то, о чем я сказал бы... да и не судья я своему Творцу.

Немного не о том речь. Вы ведь поступаете так не потому, что сомневаетесь в истинности бытия Божия?

Ну может быть..... может быть

Вот именно это я и называю стопроцентностью веры. Т.к. «возможно есть» одновременно предполагает, что «возможно и нет».

Отвечу сначало цитатой Св.Писания:
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Я мыслю что вера в Бога без дел веры, это даже не 50%, не 10 и не 0,5%, это потому как и бесы веруют, и трепещут ... Вера 100% = Вера в Бога + дела Веры... не знаю понимаешь ли?

Для Вас Он есть! А что Его нет для Вас невозможно. Так?

Да так.
 
Так в том-то и дело, что вы рассматриваете ограниченное число действующих лиц. Если же учитывать все факторы какие только есть для всех существ - то всезнания просто нет. Есть постоянно меняющаяся картина выбора каждого в каждый момент. А в христианстве - нет выбора - есть уже конечное знание.

И что Вас в таком случае не устраивает? Система получается просто очень сложная с учётом миллиардов факторов. Но мы же говорим о Боге! Почему он не может это просчитать.

В Торе много есть и других цитат. Прямо противоположных. Так что это не показатель.

Простите, а что для Вас показатель?

Не вижу смысла. Зачем мне это поклонение? Я лучше что-то полезное сделаю.

Трижды правильно.


Хорошая притча. Но, ИМХО, это мудрость, доброта и честь.

Знаете, если ы Вас хватает сдуховных сил, всегда соответствовать мудрости, доброте и чести, то можете с полным правом забить на слово духовность. Это и есть синонимы. Хотя духовность включает в себя ещё многое.



Атеист, соответственно, ничего подобного не чувствует, а говорить "спасибо" закату - как-то глупо -)

Хорошо, можно и не произносить слово "спасибо", главное что бы в сердце была благодарность.

Я про стандартные религии здесь говорю, суфизма и прочих нешаблонных явлений не касаюсь -)

"средняя температура по больнице" (с)

Не знаю... если ИСКРЕННЕ уверен, что "вот сейчас секундочку будет больно, а потом - вечное блаженство" - тогда и нет ничего такого страшного в смерти.

Знает, вера это конечно сильная вешь, но у всех людей есть ещё и биологический инстинкт самосохранения. Думаете это легко преодолеть заложенное в теле нежелание умирать? Страшно это в любом случае. Но Вера - сильнее.

Это, я думаю, оттого, что их никто особо не убивал за их идеи -)

Мало их просто было, в те времена, когда за идеи все умирали.

Любой мало-мальски важный поступок причиняет массу боли одним людям, и массу пользы - другим. Как будем классифицировать?

А никак. Это правило действует только на уровне одного человека - и совершенно бесполезно на уровне мира. Стоит ли спасать ребенка, в горящем здании? стоит. А если знаешь, что ребёнок вырастет в Гитлера? Всеведущ только Бог.

Мне показалось, или вы сейчас довольно лихо попытались подтасовать "модели поведения" и "моральные нормы"?

Да, нет, что Вы...

Я так скажу, что общество сегодня в основном навязывает АМОРАЛЬНЫЕ нормы.

Которые само считает моральной нормой. Скажите в, заложить начальству коллегу - это нормально? Нет, хотя в УК это и не прописанно - мораль общества.

Всепрощение, что ли?

И ещё многое и многое другое.


Рарог проверь почту.

Странно, проверил, но там ничего. Пиши мне на прямую на мыло rarogf@yandex.ru

Если Господь чётко даст понять, что не желает брать вас в рай, и что вам 100% гарантированы адские муки... ну скажем, за грехи прадеда... при таком раскладе ваша любовь к Нему не ослабнет? Ничуть-ничуть?

"Великая любовь к женщине - это ближайшее чувство к Истинной Любви к Богу" (с) Саади.
Скадите, вот Вы любит девушку, только для изза её достоинств, или ещё и вопреки её недостаткам? Любовь к Богу- также, часто вопреки.

Господа, мне интересно, а среди присутствующих есть дамы? Я конечно понимаю, что это Инет с его полной анонимностью, но всё же... Просто интересно, я очень часто наблюдал, что у прекрасной половины - мало или нет желания общаться на подобные темы? А, что говорит Ваш опыт?



там товарищ Чайник приводил множество примеров.

При всём уважении к товарищу , даже он лично не всегда мог убедить окуржающих, в верности своих аргуменотв. А уж ссылка на его авторитет, несколько несерьёзна...
Я-то тут при чём? Это в вашей Библии описан подобный Бог.



Так интереснее.

И это ещё одна причина верить.

1. Страх смерти и страх боли – это важные и необходимые инстинкты. Они обеспечивает выживание.

Ну, и ? Кто-то спорит? Вера, убирает перед смертью, а не инстинкт самосохранения. Я уже писал об этом выше.

К счастью, такое невозможно. А избавляться от присутствия страха смерти в сознании можно и по Эпикуру:

Тоже неплохо. можно и по стоикам. "Философия - религия для немногих" (с)

моральный кодекс – долг, обязанность, часто обременительные и нежеланные. Потому моральный кодекс не всегда морален.

Это не обязательно обязанность, иногда это часть тебя, преступить через которую невозможно. Это не внешний запрет, а внутренний.

А что не суета?

Всё, суета сует, и томление духа. (с) Сами знаете кто.
Вообще-то Бог потопом (согласно НАУЧНЫМ подсчетам!) ~ 3,5 миллиарда человек утопил с детками, стариками и т.д. ... повторяю такова численность до-потопной цивилизации...

, не надо. Я конечно недоучившийся историк, но здравый смсыл мне подсказывает, что цифра явно завышенна. Конечно это не принципиально в споре, 3.5 миллиарда или с десяток миллионов, но всё же... Хочешь, давай поспорим!
 
Вообще-то Бог потопом (согласно НАУЧНЫМ подсчетам!) ~ 3,5 миллиарда человек утопил с детками, стариками и т.д. ... повторяю такова численность до-потопной цивилизации...

Ну вот видишь, ты сам привёл отличный пример, и чему же он учит христиан? Что убийство - отличный способ решения проблемы? Без сомнения, это "выше, чище и честнее всех наших "моральных норм" вместе взятых".

я мог бы поговорить об этом, но все же пока откажусь... ты точно не захочешь понимать то, о чем я сказал бы...
Тут ты прав, я вряд ли пойму, как можно оправдать массовое убийство невинных людей.


При всём уважении к товарищу Чайнику, даже он лично не всегда мог убедить окуржающих, в верности своих аргуменотв. А уж ссылка на его авторитет, несколько несерьёзна...
Да я вовсе не ссылаюсь на Чайника, как на авторитета. Просто он использует в своих сообщениях множество цитат из самой Библии. На них-то я и хотел обратить ваше внимание.
 
ещё раз посмотри почту.
Lohh, не надо. Я конечно недоучившийся историк, но здравый смсыл мне подсказывает, что цифра явно завышенна.

Цифра не моя, и не Церковная.... да мне и без разницы миллиард или миллион, что это меняет...

Хочешь, давай поспорим!

За чем?
 
И то и другое. Багодарность, за тотчего бы могло не быть.
А что такое благодарность? Не желание ли порадовать того, кто доставил тебе радость? Чем может порадовать «спасибо» (тем более сказанное по причине воспитанности)?

4. Ответ суфизма - любое зло в этом мире - есть не просто так. Оно даруется Богом, для того что бы ты мог пройти это очередное испытание с честью. Чем сложнее тебе - тем до более высокой ступени ты можешь подняться. Зло - испытание.
Что испытывает?

Могу сказать , как обычно суфийское мнение. Зло - это банальная физическая или духовная боль. Если ты совершаешь поступок в который причиняет людям боль - это зло(есть некоторые исключения). Соответсвенно с арабами и евреями - в отдельные моменты не правы обе стороны.
Так зло это ж испытание. Т.е. для пользы дела. Нет?
 
Ну вот видишь, ты сам привёл отличный пример, и чему же он учит христиан?

Ну например тому как был искажен Его тварью Его же замысел о ней ... человек Им сотворен не для преисподней...

Что убийство - отличный способ решения проблемы?

А вот этому учаться безбожники, лукаво и подложно "оправдываясь" Действиями Промысла Божиего... Пойми если тебе это возможно, Не человеки будут судить Бога, а Бог Судит человеков!... не нужно и не полезно (для здоровья например) все переворачивать на свой лад... все равно "по вашему" не может быть "по определению"

Без сомнения, это "выше, чище и честнее всех наших "моральных норм" вместе взятых".

Вообще-то я сравнивал Его заповеди и "чисто человеческие" весьма паршивенькие и лукавые пародии на них, под названием "моральные нормы"... хоть ты и передергиваешь все по своему, но даже и таковые Его действия несравнимо выше, чище и честнее всех ваших "моральных норм" вместе взятых...

Тут ты прав, я вряд ли пойму, как можно оправдать массовое убийство невинных людей.

Фу как гуманизьмом то засмердело...
 
Ну вот видишь, ты сам привёл отличный пример, и чему же он учит христиан? Что убийство - отличный способ решения проблемы? Без сомнения, это "выше, чище и честнее всех наших "моральных норм" вместе взятых".

Нельзя, "выдирать с кровью цитаты из классиков". Как ВЗ, так и НЗ надо воспринимать целиком. Вы же не поймёте всей сущности математики из пары строк учебника для 7 класса.

Просто он использует в своих сообщениях множество цитат из самой Библии. На них-то я и хотел обратить ваше внимание.

Не помню точно. Вы бы сами, чего цитировали, а то так сожно рыться по веткам. Советую поиск Яндекс по библии


А что такое благодарность? Не желание ли порадовать того, кто доставил тебе радость? Чем может порадовать «спасибо» (тем более сказанное по причине воспитанности)?

Хорошее замечание. Насчёт сказанного по причине воспитанности, там был смайлик, это не было сказанно серъйзно. Когда ты говоришь спасибо, это не только радость для того то тебе подарил что-то, это ещё и твоё признание ценности этого дара.


Что испытывает?


Человека испытывает, дает ему возможность стать лучше и чище. Не совсем понял вопрос.


Так зло это ж испытание. Т.е. для пользы дела. Нет?

Это не противоречие.1 . Не всё зло в мире идёт от людей (природные явления ). 2. Сам ты совершать зла не должен, но зло, которое воздействует на тебя, сносить стоически - считая его испытанием. Я понимаю это так. Быть строгим к себе, и снисходительным к другим.
 
Вообще-то Бог потопом (согласно НАУЧНЫМ подсчетам!) ~ 3,5 миллиарда человек утопил с детками, стариками и т.д. ... повторяю такова численность до-потопной цивилизации... - сии научные данные откуда взяты? С того же потолка, откуда и католические "догматы"?


А уж ссылка на его авторитет, несколько несерьёзна - а при чем тут авторитет? Речь идет о конкретных, и крайне жестоких эпизодах из Библии. Или их смысл меняется в зависимости от того, кто конкретно эти цитаты приводит?
Бог - определяет важные моменты в нашей жизни, и ему искренне всё равно, о времени, когда ты пойдёшь пить пиво - вы же собирались ответить, а сказали что-то совершенно неотносящееся к предмету обсуждения. Вы не поняли примера? Нужны дополнительные разъяснения? Совершенно неважно, все равно богу насчет пива Васи, или не все равно, вопрос не в отношении его к данному поступку, а в знании.
 
Речь идет о конкретных, и крайне жестоких эпизодах из Библии. Или их смысл меняется в зависимости от того, кто конкретно эти цитаты приводит?

Повтрояю свой пост.

"Нельзя, "выдирать с кровью цитаты из классиков". Как ВЗ, так и НЗ надо воспринимать целиком. Вы же не поймёте всей сущности математики из пары строк учебника для 7 класса."

вы же собирались ответить, а сказали что-то совершенно неотносящееся к предмету обсуждения. Вы не поняли примера? Нужны дополнительные разъяснения?

Уважаемый, R900, достали Вы меня хуже горькой редьки. Простите великодушно, но я устал общаться с собеседником говорящим в таком тоне. Если Вас это порадует - можете считать что выиграли в споре по всем ветвям обсуждения. Если Вы научитесь общаться использую более корректные и тактичные выражения и обзаведётесь сильными и логичными доводами(как к примеру, мой оппонент в споре -Чайник) - буду рад продолжить спор. Это последний пост написаный Вами в подобном тоне, на который я отвечаю. Не обижайтесь, просто общение должно приносить удовольствие.


Совершенно неважно, все равно богу насчет пива Васи, или не все равно, вопрос не в отношении его к данному поступку, а в знании.

Допустим, Вы сейчас пойдёте в лес и будите внимательно наблюдать за всеми действиями муравья. Станет ли от этого его судьба более предсказуемой? Вы, знаете все малейшие детали быта муравьёв и их характера. Допустим, вы знаете, что муравей муравей потащит веточку к дому, для сторительства - и он действительно её тащит. Мешает ли это ему руководствоваться собственной волей при выборе веточки? Вы можете просчитать, что будет с муравьём через день и два, Вы всеведущи, но значит ли это что муравей не сможет ничего поменять в своей жизни. Знание не равно управлению. Бог знает что будет с нами, но он не управляет этим- выбор всегда наш.
 
сии научные данные откуда взяты?

попробуй сам угадать с 3-х раз... ведь твой опыт общения с христианами позволяет сделать вывод, что мои знания им не уступают, а в большинстве случаем мне удавалась обратить их внимание на те аспекты их веры, которые они почему-то не замечают, хотя они очень четко изложены в Библии... это должно помочь

С того же потолка, откуда и католические "догматы"?

В "потолке" «Romani Pontificis definitions ex sese, non auten ex consensus ecclesiae irreformabiles esse» (Acta et decrena sacrosancti concilii Vaticani Romae. 1872) папа римский к сожалению ничего не упоминает о до-потопной цивилизации исключительно лишь о том что когда "он говорит с кафедры": "Папа непогрешим, как Бог .....". и т.д.
 
Нельзя, "выдирать с кровью цитаты из классиков" - выдирание из контекста - серьезное обвинение. Вы готовы его доказать?
Как ВЗ, так и НЗ надо воспринимать целиком - ну вот и складывается из такого рода эпизодов целостное восприятие. Крайне нелестное. И заодно настороженное отношение к тем, кто Иегову из ВЗ пытается выставить моральным эталоном.
Уважаемый, R900, достали Вы меня хуже горькой редьки. - какая досада.
Простите великодушно, но я устал общаться с собеседником говорящим в таком тоне. - если вы видите в моей реплике хоть что-то оскорбительное - обращайтесь к модераторам. Лично я ничего оскорбительного для вас не вижу.
и обзаведётесь сильными и логичными доводами - вы пока не опровергли ни один мой довод. Куда уж вам требовать более сильные. А насчет нелогичности - вы можете их указать? Или это опять голословное обвинение? Вы требуете от оппонентов корректного поведения - но сами почему-то не собираетесь придерживаться элементарных правил.
Станет ли от этого его судьба более предсказуемой? - я не претендую на обладание всезнанием.
Допустим, вы знаете, что муравей муравей потащит веточку к дому, для сторительства - и он действительно её тащит. - если имеется абсолютная предопределенность, то и свобода воли исчезает. Свобода воли предполагает, что когда передо мной стоит два выбора - я могу выбрать любой из них. Если же я могу выбрать только вариант Б (то есть тот, о котором бог знает, что именно его я и сделаю), то свободы выбора нет.
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху