Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[cvetok_lotosa]

Отсюда мораль: церковь и религия - суть уход от истины, часто - оболванивание масс. Самому надо пытаться понять.
Вот тут важно что есть на самом деле "альтернатива"

Мне интересно, с версией отмены Ветхого Завета Иисусом Христом кто-нибудь что-нибудь сможет возразить по приведенной ссылке или цитатам или нет? Т.е. мне интересно, если это ложь, то как она получилась? Что именно автор исказил при прочтении Библии? (хотя.. по-моему, он там ничего своего не привнес.. все уже написано и сказано в Новом Завете)

 

[Гарпия]

Понимай правильно, Церковь Иисуса Христа, - это не здания и храмы, но это люди, это дети Божьи.

Как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. (Ефесянам 5:22-28)

 

[Serg_pnz]

Отсюда мораль: церковь и религия - суть уход от истины, часто - оболванивание масс. Самому надо пытаться понять.

Ну вот уж фиг тебе... лажа это.. повторюсь назначение Церкви на земле (ибо на земле она не заканчивается) исключительно и только спасение человеков ... и не её вина в том, что сами человеки её упорно на протяжении всего её существования пытаются использовать не "по назначению".. как нож для резки хлеба, когда им человека режут...


Мне интересно, с версией отмены Ветхого Завета Иисусом Христом кто-нибудь что-нибудь сможет возразить по приведенной ссылке или цитатам или нет?

Млин ну откуда это заблуждение только берется... Ветхий завет книга пророческая и в этом "ключ" ... Новый завет книга апостольская ....
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

"Планка" Торы поднята: Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Если "ветхому" человеку "довольно" буквального соблюдения заповедей то новому Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Т.е помысел о грехе становится равным греху... Бог ведь воплотился не просто "для креста"... так природа человеческая была обновлена им... мы ведь не "ветхие" и чувствовать и сравнивать этого не можем в отличие от апостолов... попробуй объясни с рождения слепому что значит видеть... фиг объяснишь, вот так и здесь..
Новый завет не "отменяет" Ветхий, и не есть ему "альтернатива"... таков подход есть заблуждение..
альтернатива есть все, что преподносится взамен и Торе и Новому завету вместе взятыми

 

[gggg]

Церковь в идеальном понятии слова и то, что можно видеть на Земле - это разные вещи к сожалению...


а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Главное - покаяться.. А то ведь по этим словам полфорума можно хоть сейчас - "в топку"
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем

А остальных в топку по этому "мудрому правилу"

Новый завет не "отменяет" Ветхий, таков подход есть заблуждение

Не судите за других.. Что есть заблуждение или нет, не вам решать, но каждому самому. А потом уже за свои мысли и деяния каждый ответит перед Богом

Если не отменяет, то по-моему, указывает на явные недостатки.

Кстати, про рабство прочитали мою мысль? Все жду комментария....

 

[Александр]

Добавлю ещё, альтернатива есть та система - антицерковь (антисистема) в которой мы вынуждены жить... верно подметил Понимай правильно, Церковь Иисуса Христа, - это не здания и храмы, но это люди, это дети Божьи. Церковь Христова на земле это собрание верующих в Господа и исполняющих Его волю.... делаем грех и оказываетмся вне Церкви в антисистеме... а вне Церкви спасения нет.
Главное - покаяться.. А то ведь по этим словам полфорума можно хоть сейчас - "в топку"

Это точно... вместе со мной

Не судите за других..

Да причем тут "не судите"... никого не сужу я.. просто этот факт от моих суждений абсолютно независим

Кстати, про рабство прочитали мою мысль? Все жду комментария....

Поясни пожалуйста...А остальных в топку по этому "мудрому правилу"

Увы так ... и ничего с этим не поделаешь

 

[Надежда]

Поясни пожалуйста...

Библия, человек, вечность.. (Часть 4), #689 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:51623:689#689)

 

[s_shatohina]

Что же мы видим? Бог всемилостевый так спокойно о рабстве говорит? Рабстве, которое противоречит всему и вся... А где же его слова, чтобы рабов вообще не было? Нет, у него есть "не возжелай раба его, рабыни его".. даже про осла и вола есть. А вот про то, что само по себе рабство - это уже страшнейший грех, зло и хула против Бога.. про это почему-то не сказал Он в Ветхом Завете..

Извени, ты мне напомнил..... На самом деле такое понятие "спокойно-не спокойно" к Богу не применимо, все таки Библия изложена языком и понятиями человеков этого мира ... излагай ее к примеру глаголами вечности ни слова не поняли бы: один из апостолов ... был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. ... Ангелы Божии объясняя послесметрную участь душ человеков сначало поучали в пустыне Макария Египетского словами: земные вещи принимай за самое слабое изображение небесных. ... Ладно, вернемся к рабству, что мы под ним понимаем, ну примерно это когда одни человеки находятся в физической неволе другого (других)... другими словами обыкновенную неволю, скажи, разве Бог неволит одних у других... нет, человеки сами неволят друг друга и когда Бог дает скрижали с заповедями Моисею где заповедает Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего... Он "исходит" уже из "де факто" того времени, думаю раскрывать это далее не надо, мысль понятна и здесь вообще нельзя заключить что Бог "одобряет" рабство, это чистейший домысел человеческий... я думаю что физическая неволя, это не рабство в собственном значении этого слова, под рабством я понимаю такую зависимость справится с которой ты не можешь... например таже похоть, когда видит здоровый мужчина молодую спортивную женскую задницу и помимо своей воли начинаешь желать её (уже грешит в сердце), здесь человек раб похоти (похоть есть нечистота сердца!).. или по аналогии, наркоман - раб наркоты, поскольку без нее не может или человек гордый раб гордости, скажи слово против и помимо своей воли убьет... или минимум будет ненавидеть... все это дела греховные, а мы рабы греха, от которого и мучаемся, и самим нам из этого рабства никогда не выбраться, в таком случае мы и в вечности таковыми останемся, а поскольку вечность подразумевает бесконечность то и муки возрастут до бесконечности и человек должен жизнь свою потратить на то, что бы здесь на земле избавиться от этого с помощью Божией, изменится, обновится (вот и весь смысл жизни на земле)... в вечности нет времени, а значит ни о каком изменени там и речи быть не может... и все это по своей воле и своему свободному выбору, ибо покажи Бог тебе что такое ад или рай (что-то одно!), ты (да и вообще любой!) вне сомнения приползешь в Церковь, и потом тягачем тебя оттуда не вытащишь... но это уже будет несвободный выбор, а вынужденный... а значит, свобода твоя Богом будет нарушена, чего Он не сделает по определению самой свободы как Его дара... Богу таковые не нужны... тебя например что больше устроит если твоя возлюбленная будет тебя любить сама по своему выбору или если ты так или иначе её принудишь... и в этом случае разве это уже любовь будет?... вот так и Бог... с Ним невозможно фальшивить, лукавит, заключать сделки, с Ним возможно только быть по своей воле... или быть в неволе у греха и его слуг... третьего не дано, и пустое дело говорить даже об этом.... я могу ещё долго продолжать, но думаю и этого довольно для понимания...

 

[Леча]

Извени, ты мне Чайника напомнил.....

Бог с вами! За такое сравнение могу и не извЕнить
здесь вообще нельзя заключить что Бог "одобряет" рабство, это чистейший домысел человеческий

молчаливое согласие.

я думаю что физическая неволя это не рабство в собственном значении этого слова

В приведенной цитате (Исход, 20:17), я думаю, имелось в виду именно рабство в том понимании слова, как оно и было в те века. Когда человек владеет человеком как вещью, делает с ним все, что захочет. Включая право убить своего раба или продать. Рабов то и за человека не считали.

под рабством я понимаю такую зависимость справится с которой ты не можешь... например таже похоть, когда видит здоровый мужчина молодую спортивную женскую задницу и помимо своей воли начинаешь желать её (уже грешит в сердце), здесь человек раб похоти (похоть есть нечистота сердца!).. или по аналогии, наркоман - раб наркоты, поскольку без нее не может или человек гордый раб гордости, скажи слово против и помимо своей воли убьет... или минимум будет ненавидеть... все это дела греховные, а мы рабы греха

Вы думаете, тут именно такое рабство имелось в виду???
Напомню: "не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его"
Его - это ближнего, а не греха. Мы ведь сейчас говорим про этот конкретный кусочек Библии, а не про то, что вы понимаете под рабством.

все это дела греховные, а мы рабы греха, от которого и мучаемся и самим нам из этого рабства никогда не выбраться, в таком случае мы и в вечности таковыми останемся, а поскольку вечность подразумевает бесконечность то и муки возрастут до бесконечности и человек должен жизнь свою потратить на то, что бы здесь на земле избавиться от этого спомощью Божией, изменится, обновится (вот и весь смысл жизни на земле)... вечности нет времени, а значит ни о каком изменени там и речи быть не может... и все это по своей воле и своему свободному выбору, ибо покажи Бог тебе что такое ад или рай (что-то одно!), ты (да и вообще любой!) вне сомнения приползешь в Церковь и потом тягачем тебя оттуда не вытащишь... но это уже будет несвободный выбор, а вынужденный... а значит свобода твоя Богом будет нарушена, чего Он не сделает по определению самой свободы как Его дара... Богу таковые не нужны... тебя например что больше устроит если твоя возлюбленная будет тебя любить сама по своему выбору или если ты так или иначе её принудишь и в этом случае разве это уже любовь будет?... вот так и Бог... с Ним невозможно фальшивить, лукавит, заключать сделки, с Ним возможно только быть по своей воле или быть в неволе у греха и его слуг... третьего не дано и пустое дело говорить даже об этом.... я могу ещё долго продолжать, но думаю и этого довольно для понимания...

Какая-то каша. Бессвязная куча-мала. Где здесь про рабство? Я могу потом разбить на цитатки, прокомментировать каждую строчку, но это пустая трата времени. Т.к. в сказанном вами не вижу единую . Может быть поясните, что вы имели в виду? И как это соотносится с заданным мною вопросом про то, что Бог спокойно говорить про рабство, словно это обычная и ничем его не ужасающая вещь?

 

[ulya]

Бог с вами! За такое сравнение могу и не извЕнить

Да ладно тебе...

Когда человек владеет человеком как вещью, делает с ним все, что захочет. Включая право убить своего раба или продать. Рабов то и за человека не считали.

Так это дела человека, а не Бога... человек же человека за человека не считает... а у Бога нет воли в гибели даже одного человека... ещё раз говорю Св.Писание излагается на понятиях человеческих исходя из действительностей времени его написания.. да и не имеет вообще значения в вечности, твой социальный статус на земле, царь ты или правитель или священик, это не важно, воздается во всей полноте за дела твои... если не успел или не захотел на земле принести плоды покаяния, а правителю и того хуже, ибо творят дела непоправимые.. все дело в том, что продолжительность жизни на земеле это так себе... пшик... в сравнении с вечностью...

Вы думаете, тут именно такое рабство имелось в виду

Да не предергивай, думаю выше я понятно написал что и где "имел ввиду"... если тебе нужен спор ради спора избавь меня от этого, спорь ещё с кем нибудь.

Какая-то каша. Бессвязная куча-мала. Где здесь про рабство?
И как это соотносится с заданным мною вопросом про то, что Бог спокойно говорить про рабство, словно это обычная и ничем его не ужасающая вещь?
Я тебе попытался просто объяснить чем одно рабство отлично от другого "я думаю что физическая неволя, это не рабство в собственном значении этого слова, под рабством я понимаю такую зависимость справится с которой ты не можешь... например.... и далее то что называешь "какой-то кашей" .... а вот эта твоя "претензия" к Богу по поводу дел человеческих, а конкретно "рабства" человеков у человеков" и его якобы "одобрения" такового, в общем-то вещь надуманная, банальная и не новая.. давались бы сейчас скрижали с заповедями, может быть было бы написано "не желай ни мерседеса, его ни самолета, ни яхты"... повторюсь думаю в тот момент это всего лишь "учет" окружающих реалий в момент их "выдачи" и не более... и "обсасывать" их дело неплодотворное... вот и вся мысль.... а там думай как хочешь и делай выводы какие тебе по душе... лично мне без разницы

 

[Ксю и Гергий]

Так это дела человека, а не Бога...

Убивать или не убивать - это тоже дело человека? По-моему, Он, давая какие-то писания, заветы, заповеди, хотел предостеречь человека, чтобы тот не делал глупости и не убивал свою душу.
если тебе нужен спор ради спора избавь меня от этого, спорь ещё с кем нибудь.

Я задал вопросы, вы потянулись отвечать, но ответили по совсем другой теме. И кто тут спорит ради спора?
Я тебе попытался просто объяснить чем одно рабство отлично от другого

Спасибо, я не нуждался в подобном объяснении, т.к. я прекрасно знаю чем одно рабство отличается от другого.
а вот эта твоя "претензия" к Богу по поводу дел человеческих, а конкретно "рабства" человеков у человеков" и его якобы "одобрения" такового, в общем-то вещь надуманная, банальная и не новая

Претензия не к Богу, а к книге. К Ветхому Завету, в котором Бог частенько предстает каким-то жесткосердечным, даже злым. По-моему, это попытка оболгать Бога. Кто тут виноват - "переводчики" и "переписыватели" Библии или таинственные авторы - я судить не берусь. Но вопросы то остаются И поэтому я и задумался над версией, где Иисус "отменил" Ветхий Закон.
повторюсь думаю в тот момент это всего лишь "учет" окружающих реалий в момент их "выдачи" и не более... и "обсасывать" их дело неплодотворное...

Ну деталь вроде рабства, по-моему, не такая уж и мелкая, чтобы не обратить на неё внимания.

лично мне без разницы

Жаль... если вы истинный верующий, вам не должно быть "без разницы". Вы должны думать не только о себе, но и помогать другим. Например, познать истину. Разве не так?

 

[Болен]

Убивать или не убивать - это тоже дело человека?

Не знаю в каком контексте ты спрашиваешь.. вообще-то человекоубийство деяния лукавого... а так решение жить или не жить на земле человеку, а если жить то сколько, неоспоримое и исключительное право самого Господа Бога и мнение человеков здесь вообще мало что значит... из каких "целей" Бог попускает (не препятсвует) человекам "мочить" друг друга, эти "вопросы" к Нему.

По-моему, Он, давая какие-то писания, заветы, заповеди, хотел предостеречь человека, чтобы тот не делал глупости и не убивал свою душу.

Много человек послушало и слушает Его, начиная с Адама, Евы и Каина?

Спасибо, я не нуждался в подобном объяснении, т.к. я прекрасно знаю чем одно рабство отличается от другого.

Ок!

К Ветхому Завету, в котором Бог частенько предстает каким-то жесткосердечным, даже злым.

С точки зрения "общечеловечских ценностей" и гуманизьмов - да... Кстати самый первый гуманисьт и "демократ" это лукавый

По-моему, это попытка оболгать Бога.

Мысль понята, типа "переписчики что-то напутали- исказали- извратили"... или вообще все не так и Библия не Слово Божие

Жаль... если вы истинный верующий, вам не должно быть "без разницы". Вы должны думать не только о себе, но и помогать другим. Например, познать истину. Разве не так?

Может и так... однако человек "женщина слабая" ... мне как бы самому спастись бы...

 

[Svetlana1960g]

Кстати самый первый гуманисьт и "демократ" это лукавый

А по мне, так Иисус Христос
Мысль понята, типа "переписчики что-то напутали- исказали- извратили"... или вообще все не так и Библия не Слово Божие

Ну как гипотеза
мне как бы самому спастись бы

Только о себе думать будешь - точно не спасешься, поможешь другим спастись - простят мелкие грешки По-моему, так.

 

[Ju]

Кстати самый первый гуманисьт и "демократ" это лукавый
А по мне, так Иисус Христос
Ну как гипотеза

Тяжелый случай

 

[Ирина Кириллова]

мне как бы самому спастись бы...

самому никак не получится, но не отчаивайся, ученики Иисуса были сами однажды так-же изумлены! -

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. (Марка 10:26-27)

Так что наше спасение в надёжных руках! -

Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит, и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. (Псалтирь 37:5-6)

Как видишь, - наш свет, наша правда и наша справедливость, - будут однажды открыты, у всех на виду, и я сразу представляю как это будет выглядеть, пред всеми. Сразу мысли появляются все правильные. Так что нам есть о чем побеспокоиться на этом жизненном пути.

 

[vovan]

Претензия не к Богу, а к книге. К Ветхому Завету, в котором Бог частенько предстает каким-то жесткосердечным, даже злым.

Знаете, есть одна концепция, кторна мой взгляд всё обясняет, не берусь определить к какому лагерю она относится- то ли к атеистическому, то ли к верующему. Это концепция растущего Бога. Т. Е. Бог, как и человечество, растет и набирается мудрости и опыта. В Ветхом Завете - это достаточно злобный маленький бог, имеющий в руках власть и требующий убийств и не спорящий с рабством. Чем дальше развивалось человечество, тем более взрослым становился Бог. Например, если сейчас посмотреть на жизнь Иоанна Павла II . то разве не видно, что Бог которому он поклонялся, и Бог Инокентий III и Урабана II - этио разные существа. В принципе эта концепция всё обясняет. Она не суфийская, суфии по этому поводу говоярт несколько по другому.




Знаю, что будешь не согласен с вышесказанным. Жду аргументов, когда вернёшься.

Господа, вопрос ко всем -что важнее Вера в бога или высокая нравственность? Иногда это совпадает, но далеко не всегда. В таком случа, что выше и лучше?

 

[Скрепка]

важнее Вера в бога или высокая нравственность Эка хватил... Учитывая, что бесы в Бога верят, то как-бы и совсем не одно и то же. Скорее, можно говорить о важности Веры для нравственности, что-ли...