Библия, человек, вечность.. (Часть 4)

[Танечка]

непредсказуемых результатов н-т прогресса с негативными свойствами на порядок больше. ИМХО.

С тем, что есть непредсказуемые результаты у НТП я согласен. Повод ли это от него отказываться?
Порядок-это 10 раз если пользоваться десятичной системой.
У Вас есть пример такого открытия /изобретения?

А была бы Н-ВОМВ - и того хуже было бы.

Было бы. Но нету. И что?

И перестреляли ВСЕХ, а не только голодных и больных.

Такой вот у них негуманный гуманизм получился. Возникла новая зона, где люди не голодают и не болеют. За отсутствием.


За пределами столько же. В резервациях немного меньше.

Так может дело в том что смешение рас дает более жизнестойкие индивиды по сравнению с первоначальными?

Что-то я совсем запутался, вроде о болезнях шла речь.

Про паразитов писали Вы. Ну, давайте расширим до болезней вообще. Я по-прежнему не смогу привести данные, а Вы? Раз нет данных, остаются только необоснованные мнения. Ситуация на мой взгляд патовая, и довод снимается за необоснованностью. Не так?

На Маркизских островах? Полно.

На островах, а не на том конкретном необитаемом острове где жил Хейердал.

А зачем грозить кому-то? ... логика в предостережении ... хотя Саддаму и не помогло, но вот тявкают штаты скажем на С.Корею и даже имидж страны изгоя в тупых мозгах "мирового сообщества" создали, а пока ни один Томагавк начиненный "свободой и демонократией" у "изгоев" ещё не "приземлился"....
Что-то не понял. В Ираке не нашли ОМП, что подтверждает мои слова. США-не развивающаяся страна. В С.Корее есть ядерное оружие или нет-тоже непонятно.

Неее... исключительно для защиты ... ну как раньше США с СССР...

Да, для защиты. Кому нужны чужие загаженые земли?

думаешь сколько китайцев один Тополь-М способен "похоронить"

Не знаю, думаю, от боеголовки зависит. А это к чему?

Опять не понял смысла поста. США, Китай, СССР (теперь-Россия) кто из них развивающаяся страна?

Мочат уроды, а фанатик - это человек который не думает, но имеет какие то потребности кроме жратвы и секса.

Если уроды мочат, значит "кроме жратвы и секса" имеют "потребности" -мочить. Логично. Зачисляем уродов в фанатики?

Т.е. индеец перезжая в город и ассимилировавшись в нем, рожает не индейца, а горожанина.

Хорошая шутка.


Прикольно только то, что этого "горожанина" внешность и генотип остаётся ну в точности как у индейца.

"Генетика - продажная девка материализьма"

 

[kica1]

Такой вот у них негуманный гуманизм получился. Возникла новая зона, где люди не голодают и не болеют. За отсутствием.
Даже не знаю, что сказать. Самая человечная окружающая среда, это та среда, человек в которой отсутствует. Так, что ли?
Было бы. Но нету. И что? С чего начинали? "не могут себе позволить". Позволить - могут. Сделать не могут, и то слава Богу.

У Вас есть пример такого открытия /изобретения? Да полно: урбанизация, автомобилизация, индустриализация. Если чисто открытия - рентген, например. Да и вообще, расщепляющиеся материалы породили целый букет проблем с непредсказуемыми (и по сей день не вполне ясными! опасностями).
Может вы приведете что-нибудь, без негативных последствий?

 

[Светлана Я.]

Так может дело в том что смешение рас дает более жизнестойкие индивиды по сравнению с первоначальными?
Причём здесь это? Чистокровных представителей разных рас полно.

Про паразитов писали Вы. Ну, давайте расширим до болезней вообще. Я по-прежнему не смогу привести данные, а Вы? Раз нет данных, остаются только необоснованные мнения. Ситуация на мой взгляд патовая, и довод снимается за необоснованностью. Не так?
Совсем валидных данных - так что бы была точная статистика, да ещё и при условии отсутствия внешнего влияния - таких конечно нет. Ну не вели аборигены статистики до прибытия европейцев.
Если вы принципиально отказываетесь рассматривать косвенные данные, то действительно утверждать что-то сложно.
Всё таки я хочу привести ещё один, правда уж очень косвенный довод. Прошу прощение за объёмность цитирования.

Одна молодая женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится изведать все ужасы заточения.
В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе.
Джеральд Даррел. Гончие Бафута

 

[kevinna]

Если "поведенческая реакция" способствует выживанию вида (с этим вы вроде не спорили), а некоторые индивиды на этой п.р. паразитируют, то закономерно будут получать от общества разумных индивидов тумаков.

Какое ещё поразитирование? Вы о чём?

Не замечать постепенной деградации также очень вредно. Или нам только "гиганские скачки" подавай?

Вы считаете, что мы постепенно деградируем? Есть, конечно, некоторые неприятные процессы, но это естественные флуктуации, если смотреть в глобальной персперктиве, всё-таки идёт развитие.

Нет. Но слабо верю в такой исход.

Ах вот так значит? Первый раз встречаю верующего, который допускает возможность ложности его религии.

А вот ЗНАТЬ одно, а назавтра точно так же ЗНАТЬ прямо противоположное - в корне неверно.

Да нет, почему же? Просто, когда человек говорит, что знает что-то. Это означает, что вероятность ложности данного знания в данных условиях настолько мала, что ей принебрегают. Однако, она всё же есть. Если же брать научное знание, то обычно при принятии новых теорий, старые не отменяются, а просто ограничиваются. К примеру, частная теория относительности не отменяет принцип относительности Галилея, она лишь ограничивает его применения скоростями много меньше скорости света.



Чего-то я про массонов несколько другое слышал. Может быть поинтересуюсь данной темой, если время будет. Однако, высказывания, что их адепты находятся во всех правящих органах всех стран, несколько отдаёт параноей.
И всё-таки, могу заявить со всей ответственностью, что ни в каких религиозных, полурелигиозных или антирелигиозных организациях я не состою.

Погорячился однако... рабство человеку "на роду написано".. человеки сущности не "сами по себе"... полезно не обольщаться бы... (кто здесь честно может заявить что он не раб например денег и свободен от них)

Так надо стремится избавится от рабства, а не провозглашать его добродетелью


Я тут не один живу. А если подумать, за грехи Бог посылает ПРОБЛЕМЫ, а кариес это не проблема, или Вы рекламы насмотрелись?

Если не проблема, зачем же вы его лечите?

И что, голод постоянно испытываете?
Нет. Раз в неделю бывает.

Выходит, всё-таки достаточно едите и не голодаете, как я и думал.

Наверное, от хозяина зависит, раб ведь? Ножом можно убить, но можно и жизнь спасти.

Мечта раба - рынок, где можно выбирать себе хозяина. (Станислав Ежи Лец)

 

[Миша К.]

На островах, а не на том конкретном необитаемом острове где жил Хейердал.
Сейчас книги под рукой нет, постараюсь на следующей недели привести вам конкретные цитаты.

 

[К@rina]

Чистокровных представителей разных рас полно.

Они, наверняка есть, только при нынешней жизни вероятность смешения весьма велика. Дворяне, вот, чистоту крови блюли, лет 400, только потом вдруг пошли разговоры о вырождении...

Про цитату Даррела. Это вполне в духе Даррела - специально найти такую обезьянку для такой тетки. Хотя знак равенства между обезъянкой и человеком, наверно, не совсем правильно ставить. Я ведь не утверждаю что паразиты совсем не представляют проблемы. У того же Хейердала (если не путаю) есть описание паразитов озера Чад. Жутко, согласен, но люди жили и живут вокруг этого озера. Я о том что паразиты популяции в целом не угоржают.

 

[ддддддд]

Я о том что паразиты популяции в целом не угоржают.
А кто говорил, что они угрожают популяции???

 

[imported_ПК]

Нет. Но слабо верю в такой исход.
Ах вот так значит? Первый раз встречаю верующего, который допускает возможность ложности его религии.
А вот ЗНАТЬ одно, а назавтра точно так же ЗНАТЬ прямо противоположное - в корне неверно.

Да нет, почему же? Просто, когда человек говорит, что знает что-то. Это означает, что вероятность ложности данного знания в данных условиях настолько мала, что ей принебрегают. Однако, она всё же есть.



Это просто еще одна иллюстрация тезиса о том, что"некоторые верят, что они знают, а некоторые знают, что они верят". Я совершенно точно ЗНАЮ, что я верю. (При этом, вера- и ее другие обличия как-то доверие, осознание, освоение и т.п.- в некоторых смыслах для человека в чем-то и полнее, чем знание).
Теперь рассмотрим ваши аргументы: Это означает, что вероятность ложности
и проанализируем ВЕРОятность. Как мы уже разобрались ранее, вероятность есть вера в истинность, выраженная в числовой форме . То есть вы только что сами признались, что элемент ВЕРЫ в вашей конструкции присутствует. То есть, вы верите, что знаете. Что и требовалось доказать.

Если "поведенческая реакция" способствует выживанию вида (с этим вы вроде не спорили), а некоторые индивиды на этой п.р. паразитируют, то закономерно будут получать от общества разумных индивидов тумаков.
Какое ещё поразитирование? Вы о чём?
Вы писали: Скажем так, ему необходимо наличие религии в обществе, но не необходимо быть религиозным самому.
Это оно и есть.

К примеру, частная теория относительности не отменяет принцип относительности Галилея, она лишь ограничивает его применения скоростями много меньше скорости света.
Позвольте полюбопытствовать, и как же принцип относительности Галилея ограничен при высоких скоростях?

 

[Катя 8]

вероятность есть вера в истинность, выраженная в числовой форме


Позвольте полюбопытствовать, и как же принцип относительности Галилея ограничен при высоких скоростях?
Вы сегодня явно в ударе!
Однако с развитием электродинамики оказалось, что законы электромагнетизма и законы механики (в частности, механическая формулировка принципа относительности) плохо согласуются друг с другом. Эти противоречия привели к созданию Эйнштейном Специальной теории относительности. После этого обобщённый принцип относительности стал называться «принципом относительности Эйнштейна», а его механическая формулировка — «принципом относительности Галилея».

Математическую формулировку принципа относительности Галилея посмотрите - обнаружите рядом с каждой формулой (V<< c).

 

[катапульта]

Смех без причины?
Вопрос, как всегда, не такой простой, как кажется на первый взгляд.

 

[Galla]

Смех без причины?
Здрасте, а как же вы?

И что же такого сложного в этом вопросе, хорошо освещенном в любом учебнике физики?

 

[Anna_z]

Здрасте, а как же вы? Спасибо, и вам не болеть.

 

[АннаС]

Самая человечная окружающая среда, это та среда, человек в которой отсутствует. Так, что ли?

Нет, среде безразлично есть человек или нет.
С чего начинали? "не могут себе позволить". Позволить - могут.

Начинали "не могут позволить себе ИМЕТЬ". И фактов наличия приведено не было. Только рассуждения как это было бы плохо.

Да полно: урбанизация, автомобилизация, индустриализация.

Урбанизация является общественным процессом (уж никак не изобретением и не открытием), начавшимся в пору господствования церкви. Разве не так?
Автомобилизация и индустриализация так же не являются открытиями и изобретениями, а общественными явлениями. Опять таки когда они начались?

Если чисто открытия - рентген, например. Да и вообще, расщепляющиеся материалы породили целый букет проблем с непредсказуемыми (и по сей день не вполне ясными! опасностями).

Рентген -в смысле радиоактивность? А неясная опасность это как? Может, это и не опасность, а неизвестность?
Радиоактивность+: энергетика, медицина.
Радиоактивность-: оружие массового поражения,
2:1 Где превосходство минусов на порядок?
Может вы приведете что-нибудь, без негативных последствий?

Выше я писал что последствия НТП отражают несовершенство человеческого общества (которое религия шлифовала последние несколько тысяч лет). Однако, улучшения в жизни человечества в целом начались только с началом НТП и ослабеванием роли церкви , т.е. примерно в последние 200 лет.

вероятность есть вера в истинность, выраженная в числовой форме

Это даже круче "рожает не индейца, а горожанина".

 

[Пустомеля]

В Ираке не нашли ОМП
Не повезло Бушу... или "подставили"... наверное Саддам выхлопными газами курдов травил .. чем не хим. оружие

США-не развивающаяся страна.
И там "застой"???? ...

В С.Корее есть ядерное оружие или нет-тоже непонятно.
Есть-есть, это давно известно... осталось тока ракету свою доделать... которая до застойных штатов долетит...

Да, для защиты. Кому нужны чужие загаженые земли?
Кто сказал что они "загаженные" ... кем-чем-когда???? ....

США, Китай, СССР (теперь-Россия) кто из них развивающаяся страна?
В США, как я тебя понял, уже застой... СССР (теперь-Россия) потом 1/2 Рссия, потом аля-Московское княжество .. здесь значит даже не застой, а фундаментальная дегенерация Китай сложно назвать развивающимся, впрочем если под развитием понимать как они чужие технологии воруют-осваивают с натяжкой можно сказать что и "развиваются" ...


Чего-то я про массонов несколько другое слышал.
Тебе дезу слили ..... разберись ... я все таки с их же источников писал и цитировал...

Однако, высказывания, что их адепты находятся во всех правящих органах всех стран,несколько отдаёт параноей.
Аберация ... параноя как раз и есть происходящее ... ладно... "раскладываю по полочкам" т.е. объясняю почему и как это происходит... ессесено что их (масонов) появление на Руси естественно "породило" такой процесс как "масонизация"... масонизация -это создание "теневого управления", которое позволяет в "сетях просвещения" подготовить туземные кадры ("передовую интеллигенцию" ) для будущих политических партий и с их же помощью внедрить в общество "новое мышление" т.е. старый оккультизм.. об этом сами масоны говорить не любят, и сведения приходится черпать из книг, написанных их противниками... этот процесс происходит так же, как ему родственный иподчиненный, процесс , то есть создания уголовниками "теневой экономики"... массовая политизация сознания достигается внедрением во все слои общества мысли о неизбежности и желанности ломки государственного организма, а заодно и к отказу от государственной религии... всеобщая политизация облегчает задачу по захвату власти и приводит к политическому краху ( как это произошло в свое время в Европе со всеми христианскими монархиями, а в 1917 г. с Российской Империей.)
Система масонских лож (как я говорил тебе ранее) была организована сначала в Англии, затем быстро распространилась по всему континенту и, благодаря Петру I, даже в Россию попала без обычного опоздания.... эта система позволяет членам тайных оккультных орденов внедряться в управление государством, но в условиях наследственной монархии сделать это трудно. поэтому сначала все усилия направлены на вербовку лиц из правящего класса вплоть до членов правящей фамилии, а затем после серии дворцовых переворотов, заговоров и цареубийств совершается Революция.... Эта же система позволяла контролировать любые общественные организации, как архаичные (религиозные секты), так и организованные самими масонами в виде литературных и ученых обществ, дворянских клубов, студенческих кружков. Масон одновременно может быть участником хлыстовских радений, камергером, министром исповеданий и народного образования, председателем Библейского общества (таковым, например, был кн. А.Н.Голицын); или гвардейским полковником, членом литературного кружка и членом тайного политического общества, как многие декабристы. В ложе он мог быть магистром, а его государь король (или царь) — подмастерьем и в этом качестве король (или царь) обязан подчиняться своему камергеру, а если не подчинялся, то его убивали прямо во дворце (императоры Петр III, Павел I ). Эти императоры сами были масонами, что касается других, то о них нет достоверных сведений ( хотя более, чем вероятно, что масоном был Александра I, и во всяком случае ими были убийцы его отца, и все его приближенные - М.Сперанский, А.Голицын).... перед "революцией" 1917 г. масонами были несколько (по меньшей мере 5) великих князей, в том числе и Кирилл Владимирович, которого щепетильные карловчане объявили "императором в изгнании" .

Таким образом, само понятие о власти исчезает, потому что реально страной управляет не тот, кто почитается правителем... сознание обывателя раздваиваивается, фактически население любой страны обречено жить в сумасшедшем доме, где пациенты с согласия врачей и санитаров переоделись в их одежду, а потом выяснилось, что они были не только шизофрениками, но и уголовными преступниками....

На всякий случай ещё раз замечу, не смотря на всю свою зловещность "вольные каменщики" - шушера которые получают в итоге в лучшем случае "дырку от бублика" (в остальных случаях в расход), а не то что что им обещается при посвящении ... они всего лишь "расходный материал" кукловодов ... последние тоже расходный материал, но других кукловодов... и так по иерархии но только в низ опускаемся в преисподнюю, где пока и "сидит" самый "главный" их кукловод

Так надо стремится избавится от рабства, а не провозглашать его добродетелью
Не передергивай... повторяю ещё раз если "не догнал" - человеки "не сам по себе" не стоит глупо обольщаться ... есть фундаментальная разница между одним рабством и другим.. рабство лукавого это насильное подавление воли, свободы и тд. это смерть вечная.... "рабство" у Господа есть добровальная и безусловная покорность своей тварной, поврежденной, ограниченной воли, Его воле не ограниченной... и эта покорность постоянно сохраняемая облекает волю ограниченную, силою воли неограниченной ...
Поясняю сказанное следующими типа аналогиями... аналогия первого "случая" - кнут и темница ... аналогия второго - подмастерье и мастер, т.е. человек подчиняя свою волю воле мастера, становится подмастерьем, а со временем и мастером...
Третьего не дано... и рассуждать о том дело пустое ....Куда-то "заблудшая овца" пропал ... совсем пропал

 

[DiP]

Т.е. индеец перезжая в город и ассимилировавшись в нем, рожает не индейца, а горожанина. Это только материалисты со своими генами наивные.
Прикольно только то, что у этого "горожанина" внешность и генотип остаётся ну в точности как у индейца.
Но это не мешает ему стать хорошим артистом. Вы в курсе, что исходя из генотипа, разница Вас и лосося около 10 %?



В С.Корее есть ядерное оружие или нет-тоже непонятно.
Военрук в иституте говорил, что на границе Ю и С кореи стоят ядерные мины (единственные в мире), естественно северяне поставили.

Если уроды мочат, значит "кроме жратвы и секса" имеют "потребности" -мочить. Логично. Зачисляем уродов в фанатики?
Одно другому не мешает, но не все фанатики уроды (, например) и не все уроды фанатики.



Всё таки я хочу привести ещё один, правда уж очень косвенный довод. Прошу прощение за объёмность цитирования.
Правильность цитаты подтверждаю, у ВСЕХ животных в наших лесах глисты как минимум, сам знаю, у родителей был зверинец. И в зоопарке животные живут в несколько раз дольше, другое дело, никто не спрашивает их мнения и в природе цель жизни животного существование его рода и рода паразитов, хищников, и т.п. , а в зоопарке существование зверя для него бессмысленно.



Я тут не один живу. А если подумать, за грехи Бог посылает ПРОБЛЕМЫ, а кариес это не проблема, или Вы рекламы насмотрелись?
Если не проблема, зачем же вы его лечите?
Если Вы, например поцарапались, то Вы начинаете рассуждать о причинах этого, или мажете зеленкой и забываете?

И что, голод постоянно испытываете?
Нет. Раз в неделю бывает.
Выходит, всё-таки достаточно едите и не голодаете, как я и думал.
И что?

Наверное, от хозяина зависит, раб ведь? Ножом можно убить, но можно и жизнь спасти.
Мечта раба - рынок, где можно выбирать себе хозяина. (Станислав Ежи Лец)
Мечтающий раб - плохой раб, таких продают подешевке.

 

[grigorii]

не все фанатики уроды (Lohh, например)

Хоть что-то доброе о себе тут увидел