Библия и человек...

[Ксень]

:
Если бы вы внимательно читали мой пост, то я говорил об опасности сиюминутного изменения морали, подстраивание ее под злобу дня. Как изменение нашей истории, прости Господи - с каждым генсеком своя история страны. Изменения же в течении веков неизбежны, иначе это мертвая догма.
Не, это у вас уже получается какой-то "доблестный разведчик и коварный шпион"...

Плавно меняющаяся в течение веков христианская мораль, и резко скачущая светская мораль.

Да вот нифига

Скорость изменения примерно одинакова в обоих случаях. Единственное, что стоит отметить - христианская мораль принимает все изменения чуть позже, чем светская. Ну так оно и понятно - против народа не попрёшь. Если все кругом от мала до велика давно уже пользуются контрацептивами - ну невозможно уже дальше строить постную мину и твердить "предохранение есть великий грех против Господа"... Смеяться будут над таким Господом.

Светская мораль на Западе приняла гомосексуальные браки - готов поспорить, через 20 лет их уже будут венчать в любой европейской церкви. Кривиться, но венчать.

Примут это дело в России - и в России будут венчать. Никуда не денутся.

Я опять же говорил, что советский атеизм сломал стройную философию того же христианства в нашей стране, но не смог вытравить внутренней, "биологической" веры, которая теперь принимает фантастические формы, уродующие души людей.
А я опять же говорю, что насильственное крещение Руси сломало стройную философию славянского язычества в нашей стране, но не смогло вытравить внутренней, "биологической" языческой веры, которая теперь принимает фантастические формы, уродующие души людей.

Или, например, я опять же говорю, что только в Советском Союзе русский человек впервые за сотни лет наконец смог сбросить с себя оковы мракобесия и открыть свой разум свету атеизма.

Как в том анекдоте - дедушка, а вам-то кто мешает говорить?

Поэтому так важен возврат к основам Учения и преподавание его в школах (хотя бы в воскресных).
В воскресных - да хоть что угодно. В общеобразовательных - ТОЛЬКО наравне с исламом и научным атеизмом. Идёт?

[/i]Согласитесь, что если есть "отлаженный веками метод", то целесообразнее придерживаться именно его .[/i]
Обеими руками за! Русским предлагаю начать с Домостроя. Европейским соседям советую Инквизицию. Исключительно хорошо отлаженные методы, проверенные веками.:
Поэтому так важен возврат к основам Учения
Обеими руками за!

Староверов - в Кремль, никонианских раскольников - на дыбу.

Полностью согласен с вашим предложением

 

[Mafia]

2. Книжники, фарисеи, лицемеры (которых обличал Иисус) служили Богу по букве, а не по духу. За плотскими делами они забыли суть служения - нелицемерную любовь к людям.
Не Вы ли утверждали, что служить нужно богу, а не людям, а христианство негуманно (антигуманно) по сути? Вы уж определитесь.

Гуманизм (в его классическом понятии) дает высший приоритет человеку, а Христианство - Богу, Его заповедям. Если Бог сказал: 1. возлюби Бога своего, 2. возлюби ближнего своего - будем любить. Бог сказал: "любите врагов ваших" - будем любить. Любить врага чисто по человечески очень непросто, я например собственными силами этого не могу, но Бог дает мне на это силы и способность. Когда я исполняюсь духом я лично чуствую к своему врагу, сделавшему мне что-то нехорошее, такую любовь, что если бы ты хотя бы на секунду мог залезть в "мою шкуру" и тоже почуствовать эту любовь, у тебя сразу бы отпали все сомнения в реальности Бога

Мт25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

 

[annrsdc]

"Если Бог сказал: 1. возлюби Бога своего, 2. возлюби ближнего своего - будем любить" - партия сказала "надо", комсомол ответил "есть!". Любовь по указке. тьфу.

"Бог сказал: "любите врагов ваших" - будем любить" - все равно гореть им в аду, правда?

 

[Natalip]

все равно гореть им в аду, правда?

но ведь многие из них могут стать детьми Божьими, я надеюсь что и ты однажды увидешь, что и ради тебя приходил Иисус Христос в этот погибающий мир спасти тебя

 

[Толян]

:
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов-по левую.
Чё-то мне не очень нравится такая дихотомия, где человек в глазах бога либо овца, либо козёл

 

[dm223]

"но ведь многие из них могут стать детьми Божьими" - все уже давно заранее расписано, не надо песни петь

"в этот погибающий мир спасти" - служба 911 куда лучше. они-то и спасают. без затей и выпендрежа. это вам не кудахтать про любовь из-за угла и крульями хлопать

 

[Юлия_К]

2R900
Куда уж нам, после того как вы в душу лезете, даже грязных сапог не сняв...

2ivanov
По прежнему с вами не согласен. Гомосексуальные браки далеко не везде приветствуются даже на западе. Кроме всего прочего, это вообще абсурд. Что такое фиксация брака государством или церковью? Как вы понимаете, это не лицензия на занятие сексом И государство и тем более церковь заботится о семье, то есть о воспитании детей. В основном брак охраняет интересы именно женщины, ибо в результате интимных отношений именно она рожает ребенка, и государственные силы гарантируют (до определенной степени) благополучие новорожденного члена общества.
Поэтому в однополом браке защищать некого и сам этот институт бессмысленен.
И напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса (в том числе его "безопасного" варианта с контрацептивами, ведь его рекламируют, в основном, не как средства контроля рождаемости в сесейном лоне, а как гарантию безнаказанности - гуляй напропалую с кем не попадя, все дозволено!), и порнографии и насилия и прочих прелестей. Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму. Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества? А если нет, какой другой выход видите из этого положения?
Да и с дихотомией - ну научитесь когда-нибудь понимать образные выражения, поэтические метафоры, или нет?

 

[p.oleg]

"Куда уж нам, после того как вы в душу лезете, даже грязных сапог не сняв" - а многих спросили - нужна ли тут чуждая пришлая религия?

"и насилия и прочих прелестей" - насилия и прочих прелестей - в библии навалом

 

[gulika]

И напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса
Еще можно добавить пропаганду, еды, питья, сна и испражнения

 

[Dimitry]

По прежнему с вами не согласен. Гомосексуальные браки далеко не везде приветствуются даже на западе.
Вот, именно о том и речь. 20 лет назад на западе об этом и заговорить нельзя было. Сейчас - на западе они "не везде приветствуются", у нас по-прежнему и упомянуть нельзя. Через 20 лет - на западе это будет норма жизни, у нас будет на уровне "не везде приветствуются". И так далее.

А церковь, глядя на эту моральную диффизию, только кивает. Морщится, но кивает. Потому что церковь, при всём своём авторитете, не может позволить себе игнорировать светскую мораль. Церковная мораль вынуждена под неё подстраиваться. Ей деватсья некуда - иначе ведь люди смеяться будут.

Вот я и спрашиваю. Если христианская мораль ровно идёт в фарватере светской, с отрывом, скажем, в несколько десятков лет - о какой такой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЕ между светской и христианской моралью вы говорите?

в однополом браке защищать некого и сам этот институт бессмысленен.
Если бы брак был ТОЛЬКО институтом защиты матери и ребёнка, я б с вами немедля согласился.

Но есть и другие аспекты.

Впрочем, это уже совсем оффтоп

напрасно вы думаете, что большинство населения довольно повсеместным распространением пропаганды секса (в том числе его "безопасного" варианта с контрацептивами
Вы как-то ловко переводите разговор на не относящиеся к делу темы
Не в первый раз уже, кстати

Я ж не утверждаю, что большинство населения довольно пропагандой секса.

Я утверждаю, что если церковь сейчас начнёт рассказывать о том, что контрацепция есть диавольское зло, грех и противостояние господним помыслам - над церковью начнут смеяться. Громко. Светская мораль этого уже не принимает.

А, скажем, лет так шестьдесят назад - подобные заявления воспринимались верующими гражданами вполне нормально. Потому что тогда светская мораль это принимала.

Вот, это и есть очередной пример того, как христианская мораль ВЫНУЖДЕНА бежать вслед за светской.

Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму.
Совершенно неочевидно, что свободный секс ведёт к развалу общества.

И совершенно неочевидно, что это приводит к ужесточению религиозной морали.

Собственно, на примере США 60-х легко видеть, что от свободного секса у них ни развала общества, ни религиозного фанатизма не случилось.

Так что прогноз ваш сомнителен

Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества?
А вы уже перестали пить коньяк по утрам?

какой другой выход видите из этого положения?
Из какого??

Да и с дихотомией - ну научитесь когда-нибудь понимать образные выражения, поэтические метафоры, или нет?
Понимать саркастические шутки, основанные на прямом истолковании образных выражений, также было бы не лишним

 

[Noisy]

Однако написано же:

Матфея 24:23-28
"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого"....

и там же 24:36
"О дне же том и часе НИКТО не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"

Зачем же Вы говорите что: "последнее время, проповедь Евангелия завершается, скоро Иисус Христос прийдет забрать Церковь Свою от земли
"

 

[саламандра]

Ооо,это есть секрет большой. Нимб вокруг голов у них видели?Вот это есть шлём. Технология производства простым смертным неведома. Баллонов с воздухом для дыхания так же не выявлено. Есть предположение, что они находятся непосредственно внутри шлёма. Так же есть предположение, что под каждой церковью находятся мощные ракетные двигатели с таймером, и в один прекрасный /ужасный день они таки стартанут, доставив всех верующих на Марс в рай, а мы будем мучиться под солнечной радиацией в озере огненномТогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки,
ага, была уже одна такая -Мария Дэви Христос, "Белое братство", кажется, точно также как пилот вещали. Что-от сейчас ничего не слышно 8-0 наверное, уже вознеслись

 

[onoto]

Если бы брак был ТОЛЬКО институтом защиты матери и ребёнка, я б с вами немедля согласился.

Фактически так оно и есть. Включая наследственные права, остальное сильно вторично.

Собственно, на примере США 60-х легко видеть, что от свободного секса у них ни развала общества, ни религиозного фанатизма не случилось.

США вообще очень пуританская страна. То что нам отсюда кажется разгулом свободного секса это так, даже не тоненькая пленка. Тем не менее, общество сплотилось только после сентября, а сентябрь был вызван взрывом фанатизма, правда с другой стороны. Секс, или его изображение в голивудских фильмах, тут был не главным, разумеется, но тоже внес свою лепту в построении неаппетитного облика США за границей.


Понимать саркастические шутки, основанные на прямом истолковании образных выражений, также было бы не лишним - при условии, если бы они не повторялись с таким удручающим однообразием

 

[Марк]

46 И пойдут сии в муку вечную
А когда каждый день, мучительно болит глаз, и иногда кружится голова-это как по-вашему, не ад?Я-то с этим свыкся, но не дай Бог это кому другому...В общем я, в душе, верю, что Бог есть. Иначе, всё это действительно зря, и мне некому будет(хоть при жизни, во время второго пришествия, хоть после моей смерти, перед тем как он меня в ад отправит) сказать ему пару ласковых слов на русском нецензурном, за то что он очень умело разруливает прелести, радости и заслуги жизни человека.

 

[JareK]

Гуманизм (в его классическом понятии) дает высший приоритет человеку, а Христианство - Богу, Его заповедям.
Фарисеи-книжники-иудеи также служат тому же богу и его заповедям. Но христиане их 2000 лет гоняли, а теперь каются (Папа Римский или подобный опять недавно заявлял, что были неправы). Не иудеи каются, а христиане. Так кто ближе к богу?

Если Бог сказал: ... 2. возлюби ближнего своего - будем любить.
Примеров такой любви в этой ветке приведено немало. Сожжение Джордано Бруно - это любовь по букве или по духу?

если бы ты хотя бы на секунду мог залезть в "мою шкуру" и тоже почуствовать эту любовь, у тебя сразу бы отпали все сомнения в реальности Бога
1. наличие чувства внутри не есть доказательство реальности какой-либо внешней сущности
2. если бы Вы смогли прочитать пару учебников физики, у Вас бы сразу отпала потребность вводить богов в свою картину мира

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов
Другими словами, все неверующие с Вашей точки зрения - просто козлы. Так, господин овца?
Подспудное понимание того, что эти сиюминутные "радости" ведут к развалу общества и его падению, приводят совсем не к смягчению религиозной морали, а к ее ужесточению, иногда вплоть до близкой к фанатизму. Или вы приветствуете всеобщую деградацию общества? А если нет, какой другой выход видите из этого положения?

А вот давайте с Вами обсудим фильм "Народ против Ларри Флинта". В середине этого фильма есть интересные рассуждения на тему "пропоганда секса vs. пропоганда насилия". в свое время отказался обсуждать это, сославшись на свою культурную ограниченность. Также в фильме есть диалог Ларри с набожным фотографом о приемлимости открытого показа причинного места, где герой высказывает мысль, что оно создано богом, и не людям судить о его постыдности.

 

[Natysya]

Про овец и козлов - это сравнение такое "и отделит одних от других, пастырь отделяет овец от козлов" . и это не с точки зрения человека, но Бога. Тем не менее я хочу быть в глазах Бога "овцой", а вы кем?

А церковь, глядя на эту моральную диффизию, только кивает. Морщится, но кивает. Потому что церковь, при всём своём авторитете, не может позволить себе игнорировать светскую мораль. Церковная мораль вынуждена под неё подстраиваться. Ей деватсья некуда - иначе ведь люди смеяться будут.

Это не более чем Ваше ИМХО. Христианская Церковь (не общественная организация я именно Церковь) ни под кого не подстраивается, если аборт - это убийство, значит убийство, если блуд, гомосексуализм - грех, значит грех. А то, что над этим "смеются" - это наоборот подтверждение того, что мы идем правильной дорогой. Есть конечно некоторые организации например голубых, которые именуют себя "церковью", проповедуют там и т.п., но назваться можно как угодно и при этом не иметь никакого отношения к Церкви как к Телу Христову.
если бы Вы смогли прочитать пару учебников физики, у Вас бы сразу отпала потребность вводить богов в свою картину мира

Интересно, какой это учебник физики объясняет чувство любви?