Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
были христиане, которые НЕ грабили и НЕ убивали? - были. А были, которые грабили и убивали
Хотите вступиться за свое, так сказать, альтер эго? Однако, продолжим. Есть ли у вас серьезные доказательства, что количество тех, кто называл себя христианами, и занимался грабежами и убийствами больше количества вполне добропорядочных людей, верящих в Христа? Если есть, то насколько больше?
а свои фантазии на других растягивать А что, вас в эту ветку кто-то за шиворот тянет? Мне вот квадрат Малевича не нравится - я же не жужжу?
 
Есть ли у вас серьезные доказательства, что количество тех, кто называл себя христианами, и занимался грабежами и убийствами больше количества вполне добропорядочных людей, верящих в Христа? - а этот вопрос вообще к чему? Какая-то логическая связь с моими словами имеется? Да, добропорядочных христиан хватает. Ну и?
 
:
"Бог проявляется Христианам через Библию, в основном через Новый Завет.
Да с чего Вы взяли?"
А почему бы их тогда Христианами называли?

Потому что они в Иегову верят. Однако из этого никоим образом не следует, что Иегова существует и проявляется христианам через Библию.

"Я лишь говорю, что вера в Иегову не является гарантией добропорядочности."
Также, как и обладание компасом не гарантирует выход из потемок на свет.

Т.е. "компас" Ваш не работает: вера в Иегову не является гарантией добропорядочности.

Правильно ли я понял, что все-таки были христиане, которые НЕ грабили и НЕ убивали?
Эээ... естественно. Я вроде и не утверждал обратного.

"Также они запросто толкуют свое писание так, как им хочется"
Возможно.
Т.е. безразлично, куда стрелка компаса показывает в действительности (и есть ли оный компас aka Иегова).
 
этот вопрос вообще к чему? Какая-то логическая связь с моими словами имеется? Да, добропорядочных христиан хватает. Ну и?
Да я помню, что вы частенько не затрудняете себя поиском логических связей в высказываниях оппонентов. Так значит добропорядочных Христиан все-таки много, так? Вы считаете это чисто случайным совпадением?
Vladimir Shabanov
Т.е. "компас" Ваш не работает: вера в Иегову не является гарантией добропорядочности.
Как волшебная палочка "компас", разумеется не работает. Странно слышать просьбу о подтверждении этого факта от материалиста.
 
да всё хорошо, если б не конец света!Вот зачем он (Бог) выдумал конец света?Поразвлекаться хочется?Или опять "достойных" ищет?Так ведь он уже знает куда я пойду-в ад или рай.Зачем еще "испытания"?
 
:
Так значит добропорядочных Христиан все-таки много, так? Вы считаете это чисто случайным совпадением?

Так и не все вегетарианцы являются фашистами. Это неспроста, однозначно.:
"Т.е. "компас" Ваш не работает: вера в Иегову не является гарантией добропорядочности."
Как волшебная палочка "компас", разумеется не работает.

Тогда что означает Ваша нижеприведенная реплика?
Что Вы хотели ей сказать?

Библия, человек, вечность..., #5816 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:45943:5816#5816)
А ну-ка, не пойдет что-то, близкий человек обидит, начальство присвоит плоды ваших трудов, да мало ли что! Как часто опускаются руки - "все, я сделал все что мог", "а оно мне надо?" и так далее и тому подобное. Отвечаем-то мы перед самим собою, а как себе не подыграть, не пожалеть, не обидется на весь свет, что мол не разглядели, не возлелеяли такого хорошего - так вот же вам! А если с Богом-все по другому. Есть высший судия, который видит вас и в самые мучительные мгновения, когда даже вы совсем одни, и правда восторжествует обязательно!
...
Вера в Бога - это компас, дающий направление движения в жизни.
 
Да я помню, что вы частенько не затрудняете себя поиском логических связей в высказываниях оппонентов. - да дело в том что с логикой у этих самых оппонентов чуть хуже, чем очень плохо.
Вы считаете это чисто случайным совпадением? - совпадение с чем? О совпадении имеет смысл говорить, когда речь идет о нескольких событиях/числах/объектах. Типа: я был на станции Пушкинская ровно во столько же, в сколько там был Вася Пупкин. Совпадение. Я тридцать раз бросил монету, и все 30 раз выпала решка. Совпадение. Я купил 1 кг 675 г яблок. При рассматривании только этого события говорить о совпадении не имеет смысла.
 
Конечно, такие люди должны вызывать опасения Ведь ими существенно сложнее манипулировать
Наоборот, такими людьми проше всего манипулировать. Не случайно любой диктаторский режим первым делом начинает с борьбы с христианством, как например коммунизм или фашизм. Идеалы атеиста относительны и могут менятся произвольным образом, изменить их в среднем по обшеству очень просто, достаточно 4-5 лет и пары факторов в виде например гиперинфляции в Германии конца 20-ых.
 
Наоборот, такими людьми проше всего манипулировать - Библия содержит указание подчиняться любой власти, так как любая власть от бога. Так что любому государству выгодны в качестве подданых христиане. Атеист же думает своей головой, посему им манипулировать сложнее.
Не случайно любой диктаторский режим первым делом начинает с борьбы с христианством - вранье чистой воды. вы слишком любите слова "все", "каждый" и так далее... я уже не в первый раз вам указываю, что злоупотреблять ими не стоит
Идеалы атеиста относительны и могут менятся произвольным образом - идеалы верующих тоже относительны.
 
Библия содержит указание подчиняться любой власти, так как любая власть от бога.
Кто то говорил, что слишком буквально понимает Библию вроде. То есть коммунистический режим тоже от Бога?

Христианство это давно уже не идеология власти. У христиан есть своя неизменная идеология, и они будут ее придерживаться при любом режиме. Любой тоталитарняй режим создает свою собственную идеологию, марксизм построен идентично христианству, только без Бога. Пролетариат - это Христос, своими страданиями он искупает "грехи" и приближает рай - коммунистическое будуешее. Фашистская идеология это смесь Дарвиновской теории и Ницше, искаженной идеологами, плюс для веруюших оккультизм начала 20 века и древнегерманская мифологиия. Все это абсолютно соответствует законам природы и логике, поэтому примитивное атеистическое "мышление" здесь никак не поможет, в нем не содержится ничего, кроме этих самых законов природы и логики, а все остальное, типа морали, вторично. Яркий пример тому - Хайдегер, который в конце 30-ых стал на сторону Гитлера. Поэтому можно легко увлечь основную массу подобными идеологиями, что и произошло, но нельзя переманить веруюших, точнее можно, но при этом они должны расстаться со своей верой. Марксизм и Ницше являются антиподами христианства, как и любая тоталитарная идеология, в СССР религия направленно уничтожалась, в Германии были отменены все религиозные праздники и заменены языческими ритуалами.

Так называемый научный атеизм не имеет никакой зашиты против идеологий, любая идеология, которая не противоречит законам природы для него приемлeма.
 
То есть коммунистический режим тоже от Бога? - по Библии - да.
Христианство это давно уже не идеология власти - не идеология, а инструмент. И сейчас все еще эффективный. Хотя с ростом образованности населения эффективность этого инструмента падает.
Пролетариат - это Христос, своими страданиями он искупает "грехи" и приближает рай - коммунистическое будуешее - бред.
примитивное атеистическое "мышление" здесь никак не поможет - эдак походя всех атеистов обхамили. Что самое интересное, по делу наехать на атеистов у вас не получается, только пустые наезды. Ну продолжайте в том же духе, демонстрируйте эффективность своего "компаса".
Так называемый научный атеизм не имеет никакой зашиты против идеологий, любая идеология, которая не противоречит законам природы для него приемлeма. - очередной бред. Защита против идеологий у атеизма имеется - это головы самих атеистов.
 
Знатные религоведы сообшают:

Совсем другое дело с коммунизмом Маркса. Давайте оставим в стороне все вопросы философской обоснованности марксизма и его исторической судьбы и рассмотрим лишь мифологический образчик коммунизма и эсхатологическое значение его популярности и успеха. Что бы мы ни думали о научных притязаниях Маркса, ясно, что автор "Коммунистического манифеста" берет и продолжает один из величайших эсхатологических мифов Средиземноморья и Среднего Востока, а именно: спасительную роль, которую должен был сыграть Справедливый ("избранный", "помазанный", "невинный", "миссионер", а в наше время - пролетариат), страдания которого призваны изменить онтологический статус мира. Фактически бесклассовое общество Маркса и последующее исчезновение всех исторических напряженностей находит наиболее точный прецедент в мифе о Золотом Веке, который, согласно ряду учений, лежит в начале и в конце Истории. Маркс обогатил этот древний миф истинно мессианской иудейско-христианской идеологией: с одной стороны - пророческой и спасительной ролью, которая приписывается пролетариату, и с другой - решающей битвой между Добром и Злом, заканчивающейся решительной победой Добра, что вполне можно сравнить с апокалипсической борьбой между Христом и Антихристом. Действительно, важно, что Маркс обращает себе на пользу иудейско-христианскую эсхатологическую веру в абсолютную цель истории; и в этом он расходится с другими историческими философами (например, с Кроче, Ортегой-и-Гассетом), которые считают, что исторические напряженности присущи человеческой натуре, и поэтому от них никогда нельзя будет полностью избавиться.
В сравнении с пышностью и бодрым оптимизмом коммунистического мифа, мифология, проповедуемая национал-социалистами, кажется странно несостоятельной; и не только в связи с ограниченностью расового мифа (как можно представить, что остальная Европа добровольно подчинится господствующей расе), а, главным образом, из-за фундаментального пессимизма германской мифологии. В своей попытке отбросить христианские ценности и восстановить духовные истоки "расы", то есть нордического язычества, нацизм был вынужден попытаться оживить германскую мифологию. Но с точки зрения психоанализа, такая попытка была, фактически, приглашением к коллективному самоубийству, так как эсхатон, проповедуемый и ожидаемый древними германцами, был ничем иным, как рагнареком, то есть катастрофическим концом света. Это включало в себя гигантскую битву между богами и демонами, заканчивающуюся гибелью всех богов и всех героев и окончательной регрессией мира к хаосу. Верно, что после рагнарека мир должен был возродиться обновленным (древним германцам также была известна доктрина космических циклов и миф о повторяющихся сотворениях и разрушениях мира). Тем не менее, поменять христианскую мифологию на нордическую означает сменить богатую на утешения и обещания эсхатологию (так как у христиан "конец света" завершает и в то же самое время возрождает историю), на откровенно пессимистический эсхатон. В переводе на язык политики эта замена почти равнозначна словам: "Оставьте свои старые иудейско-христианские сказки и воспламените в глубинах души верования своих германских предков; затем приготовьтесь к последней великой битве между нашими богами и демоническими силами. В этой апокалипсической битве наши боги, наши герои и с ними мы сами погибнем. Это будет рагнарек, но позже родится "новый мир". Удивительно, как такое пессимистическое видение конца истории смогло зажечь воображение даже части Германского народа; и тот факт, что это действительно было так, все еще ставит проблемы перед психологами.


А что головы атеистов. Разве не логичным является применение Дарвиновской теории к человеку, разве разные рассы не отличаются друг от друга, что бы там ни декларировала наука, пугаясь призрака фашизма. И почему бы не ускорить естественный отбор, а точнее вновь его возродить для человечества путем введение селекции. Это только оздоровит нацию и приблизит появление сверхчеловека будуюшего, который обязательно последует за современным согласно той же Дарвиновской теории. Фашистская идеология абсолютно логична и является безусловно полезной.

эдак походя всех атеистов обхамили
Почему же всех? Например философы уже давным давно прекратили всякие выступления против религии, являясь при этом атеистами. Это основной камень преткновения для любой критики религии, критика с точки зрения науки это абсурд, а с точки зрения современной философии она возможна, но просто не имеет смысла. Так что всем критикам религии всегда приходится лавировать, меняя свою базу в зависимости от того, о чем идет речь.
 
хотел бы уточнить причину меркантильности
Причина меркантильности элементарна - современные секты во-всю используют схему финансовых пирамид.
То есть - по простому: Христианские пасторы - мошенники, причём все.
Не будем показывать пальцем - но и так ясно...


Вредоносность любой религии (!!!) я вижу в том, что она заменяет мышление верой.
Вредоносность религии в том - что она инфекционное заболевание.


конкретные факты вредоносности именно того человека, которого вы обвиняли. Иначе как-то нехорошо получается...
Этот конкретный человек занимается распостранением вредоносной заразы ради собственного обогащения.
Это ЦЕЛЫХ ДВЕ статьи уголовного кодекса.


ее цели и задачи имеют весьма практический характер.



Что же, и без души бывают люди... Но я им не завидую...
И у тебя её тоже нет, бедьненький...
Являясь результатом Дарвиновской эволюции - ты хочешь бессмертия (рефлексы, дело ясное).
И для достижения этой цели - заразился религией, так же результатом Дарвиновской эволюции религий - и думаешь что попадёшь в рай?
Тебя пожалеть, или над тобой посмеяться?


Раз ты появился, у меня для тебя есть чтение. Вот: http://home.mweb.co.za/it/iti04330/virus.htm
В самом понятном, кратком и сжатом виде в каком я видел.
И скажи мне что ты не согласен?

Или вот ещё: http://www.motherjones.com/news/qa/1997/11/virus.html

Маркс обогатил этот древний миф истинно мессианской иудейско-христианской идеологией: с одной стороны - пророческой и спасительной ролью, которая приписывается пролетариату, и с другой - решающей битвой между Добром и Злом, заканчивающейся решительной победой Добра, что вполне можно сравнить с апокалипсической борьбой между Христом и Антихристом.

И ты после этого станешь отрицать, что религии - эволюционируют по Дарвину?

для любой критики религии, критика с точки зрения науки это абсурд
Тебе так , потому что ты не в курсе последних достижений науки.
Вот тебе, Ричард Докинз, профессор Оксфордского университета, зав.кафедрой пропаганды научных знаний, "лев" дарвинизма.
http://www.ateism.ru/duluman/interview01.htm
А ты начитался шарлатанов - и радуешься.


Именно поэтому наука должна быть нравственно контролируема
Когда такие как ты контролируют науку - это называется инквизиция. Но этого нет и не намечается, можешь заплакать.
Пообщавшись с тобой - мне начинает казаться, что Христианство даже отвратительнее чем Мусульманство.

Может Карнеги в детстве перечитал, подождем - пройдет.
Так , "мемство" я тебе в прошлый раз простил, но это уже слишком.
Отныне человек, претендующий на научные знания, и пытающийся скрестить их с христианством - получает наименование -

Конец цитаты. Шоу в науке именно так и выглядит. Примерно : «Я открою Вам истину, только те вопросы, что Вы задаете неправильные . Не партесь, пейте пепсии с попкорном - потому-что такой есть ген - пищеварения, а об остальном не и думайте».

Абсолютно точно!!!
Именно так науку понимает настоящий христоложец!

Ген избранности уже нашли как эгоизма?
Ну это уже просто звиздец.
В книге Докинза "Эгоистичный ген" речь идёт не о "гене эгоизма", а об эгоистичности генов!
И если бы не христоложество, то и ты бы это понял, а так - увы.

Резюме:
Твой пример показателен тем, до какой степени интеллектуальной дегенерации может дойти человек, больной религией. Вот тебе на последок. Может прозреешь... http://www.ateism.ru/duluman/dovkins02.htm
 
Читал Библию 8)
Пока не понял:
1.Перечисление родословной (типа Адам+Ева=дети, потом сын берет жену "из народа такого-то". Народ-то откуда уже взялся?
2. Близкородственные связи приводят к мутациям. Т.е. если первые люди (Адам и Ева) были по образу Божьему, то мы - выродившиеся мутанты (со всеми вытекающими последствиями)?




:
Может быть вы расскажете, кто такая Лилит? А то верующие как-то этот вопрос усердно обходят. Есть только обрывочные сведения, что это негативный персонаж , о котором как бы и упоминать не принято.
В Библии тоже вроде нет данных.
 
Вот тебе, Ричард Докинз, профессор Оксфордского университета, зав.кафедрой пропаганды научных знаний, "лев" дарвинизма.

А кто, как не ученый, может наиболее авторитетно ответить на наиболее сложные вопросы, среди которых не последнее место занимают вопросы мировоззрения. - на этом с товаришем профессором можно попрошаться.
 
Всё правильно человек сказал!!!
У кого спрашивать - у учённых, у которых мозги работают неплохо, или у христоложцев, у которых вирус все мозги повыел?
Эй эй! Подожди ка! Это же предисловие! Ты кого читаешь?
Вот это ты читал?
http://home.mweb.co.za/it/iti04330/virus.htm
THE RELIGION VIRUS (Are you R.V. positive?)
MEME: (pron. `meem') A contagious information pattern that replicates by symbiotically infecting human minds and altering their behavior, causing them to propagate the pattern. (Term coined by Richard Dawkins, by analogy with "gene".) Individual slogans, catch-phrases, melodies, icons, inventions, and fashions are typical memes. (Wheelis, quoted in Hofstadter.)

Ideas (memes) are subject to the same Darwinian evolutionary principles as genes are. The successful ones survive and spread rapidly, some survive but don't spread so successfully and others fade away. Like genes they might group together forming packets or systems of mutually-supporting ideas (meme complexes) like football or communism or christianity. They can mutate, evolve, go through periods where they flourish and periods where they don't. Unfortunately how successful they are has nothing to do with whether they are true or not.
Some of these meme complexes have their own self replicating instructions and have a detrimental effect on thinking performance, sometimes even leading to a complete mental breakdown. I equate these meme complexes with computer viruses. They are brain viruses.

Religions are examples of brain viruses, they reduce the performance of the brain.
Или не читаешь по английски?
 
Назад
Сверху