Библия и человек...

  • Автор темы Автор темы Айрин
это Иоанн передал нам, а сказал об этом Иисус Христос
Приведите доказательство, что это говорил Иисус, а не Иоанн. Пока я вижу обратное.

и все Христиане ненавидят мир
ОК! Это то, что я хотел от Вас услышать. И не заикайтесь больше о любви к миру - буду тыкать в нос Вам этим высказыванием.

казино, дискотеки, кинотеатры, театры, развратные сайты, журналы и книги непристойного содержания, ультрамодная вызывающая одежда, кричащие прически, непристойное поведение, всякое излишество вызывающее гордость житейскую...
Какой-то маленький у Вас мир, не мир а мирок.

(прошлогоднее коллеционирование забудь и не вспоминай, я раскаялся в том...)
Как у Вас все просто - раскаялся, забудь. Лицемер. Даже и не надейтесь. Все помню - и самолеты, и часы, и фотоаппараты, и соседи-кинозвезды, и миллионы долларов и вранье по поводу эмиграции. Христианин блин.
 
:
и все Христиане ненавидят мир - казино, дискотеки, различные клубы, кинотеатры, театры, развратные сайты, журналы и книги непристойного содержания, ультрамодная вызывающая одежда, кричащие прически, непристойное поведение, всякое излишество вызывающее гордость житейскую...
Забыл добавить автомобили и самолеты и фотоаппараты которыми ты себя любимого фотографирушь на фоне своих 300 сильных автомобилей и двухмоторных самолетов
 
Забыл добавить автомобили и самолеты

И компутеры - бесовское изобретение.
 
вранье по поводу эмиграции

к чему эта ложь? я с тобой не обсуждал этот вопрос или ты в клевете вырос? - отбрось всю эту клевету, начни новую жизнь!...




вы уверены что поступаете правильно?
 
Забавно, сегодня поймал подвезти одного частника - христианина...
Сначала стандартно: ты веришь в бога?
не ты, а Вы(?)
....
зачем господь утопил невинных младенцев при потопе?
На них был грех.
??
Грех матери. Грех передаётся на 7(или 9) поколений.
....
Какие доказательства существования бога "Вы" можете приветси?
(после жалкой попытки развести меня на доказать, что бога нет)
Ты(!) существуешь - вот и доказательство. То что я существую, ты....
.....
нужно ли подавать милостню?
Да.
....чего-то ещё....
А слабо пожертвовать машину?
а зачем ты такие вопросы задаёшь?
тут мне стало скучно, и решил прикинуться верующим то бишь рассказывать, как мне трудно,
и узнавать, как мне может(?) помочь бог....
Что, богатство давит? он сразу перебил меня...

Вот, имхо, и психология неудачников. Деньги - зло, не нужны и т.п.

ЗЫ Оствшиеся 5 минут ехали молча. Машину(пятёрку) вёл как муд@к (медленно, якобы
всех пропускал, на самом деле зарерживал). Деньги взял.
Делайте выводы!
Как там с доказательствами? Начните с простого -хождение по воде! Или питания словом Божьим вместо
нормальной еды...Резалты(фотки) выкладывайте прямо сюда.
 
порочить людей - пожалуй самое гнусное дело...
и что плохо сделал тот человек по отношению к тебе? попросил бы его не брать с тебя деньги, я уверен что истинный Христианин даже если будет крайне нуждаться, - но на твою просьбу не брать с тебя деньги, вежливо сказал бы - "хорошо"

я не думаю что так надо порочить хороших людей, которые если и обратились к тебе не так культурно, но твою жену никогда соблазнять не станут, не украдут твоё имущество, не причинят тебе никакого умышленого ущерба, а наоборот будут всегда только помогать и желать тебе Спасения через веру в Иисуса Христа

будь всегда с добрым расположением к Христианам, как к людям с добрыми и чистыми сердцами... тем более, чем Христианин ближе к Иисусу Христу, тем ярче Свет Иисуса Христа в нем сияет!
 
прибавил ему пятнадцать лет жизни
Ну тогда говорим об одном и том-же.

лучше всех знал...
А я читал, что из людей лучше всех занали Адам, Она была с ним от сотворения его и Моисей, единственный отделивший в своём сознании "Образ" творца от любого другого образа. Я намеренно взал в кавычки так как имел в виду не зрительный образ, а понимание различия на недосягаемой для других высоте восприятия и близости и единства своего и всего окружающего. Такое вот "единство и борьба противоположностей".

Он Автор.
Прости, но тут наши мнения в корне разошлись. Источник может быть только ОДИН и нет у Него ни образа ни описания, ни границы, ни формы, ни воплощения. Ты предлогаещь считать Ешуа Б-гом. Я этого принять не могу. Это и есть один из примеров противоречий Ветхого и Нового Заветов. Для доказательства противоречия много не нужно. Коль скоро нет ни образа ни формы стало быть способность воспринимать Ешуа должна быть формой восприятия пророчества. Только Пророки видели образы раскрывающие воплощения ЕГО проявлений на том уровне духовного восприятия на котором находились. Даже во время Синайского откровения лишь у ограниченной группы людей были чёткие пророческие картины. Мы же рассматриваем ситуацию когда каждый встречный находится на уровне восприятия Абсолютов, что уже достаточно абсурдно. Если же даже предположить, что такое возможно, то суммарный уровень духовности увидивших такое пророчество людей, должен был бы остановить любые насильственные события на сотни лет вперёд. Этого конечно не произошло. В тот период были живы ещё Пророки из "Пророков". Нет никакого шанса, что ни один из их прямых учеников не вписал бы это золотыми буквами в Ирусалимский Талмуд. Эти люди не могли ни соврать ни скрыть. Многие кто мог. Эти не могли. Их ученики составляли совет 70-ти. Они сумели спасти Практически всю Устную Тору. А этого увидеть не смогли, а ребята попивавшие вино на улицах увидели. Неплохо для ребят. Теперь далее. Мешиах (Мессия как принято у вас называть, но я уж по своему) по определению, не Б-г, а человек. Да достигающий уровняй духовности Адама и Моисея (а они собстевенно и были каждый с такой-же миссией) и даже превосходящий, да обличёный огромной властью непосредственно обращатся к Мерам ЕГО суда и ЕГО милости, но человей во плоти и проходя свой путь, поднимающийся на высоту исполнения Высшей миссии, как результата свободного выбора в форме отвержения зла т.е. разделения добра и зала и завершения понимания процесса который оказался непосилен Адаму в начале пути, на котором споткнулся Моисей, в гневе заменивший слова на применение силы посоха. Так маленький принц идя дорогой Веры постепенно превращается в Царя и законно занимает свой престол. Не Б-г, а человек, сумевший проникнутся задачей, которую поставил Творец. Но дорогу может не осилить и тот кто изначально имеет шансы пройти путь и сказано, что таких примеров будет немало. Чем выше поднимается лестница в Небо тем с большей высоты будет падать споткнувшийся. Раскол с фарисеями тут может иметь лишь фоновую деталь и их действия как худшая альтернатива ещё не подтверждение божественности Ешуа. Кого Новый Завет называет книжниками мне не понять. Уж ни тех ли что призывали исполнять в полной мере заповеди Ветхого? А выражение "как власть имеющих" это если честно, просто безобразие. Один из Великих учителей ещё задолго до рождения Ешуа сказал: "Одевающий на себя Корону, истребляет себя из этого мира". Кроме того Абсолют во всём Абсолют. Если люди не имевшие уровня духовности достаточного хотябы для того чтобы Верить вообще, видели наяву такое непрекращающееся пророчество, то любой другой в это мире должен был бы удостоится не меньшего. Принципа равенста для всех Меры суда ОН не отменял. Ну и где это равенство? Где всеобщая Вера в Единого Творца? Где исполнение заповедей? Где Храм наконец? А вот результаты "власть имеющих" видны чудесно. Ято я лучше не буду описывать, хорошо?

сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
Это мог написать только человек ничего не знающий о "галахот" Устной Торы. Просто неправда. И ты хочешь чтобы я верил в то, что это писала "РУКА". Подумай сам. Больному на уровне закона запрещается исполнять любую заповедь, которая может навредить его здоровью. Есть только три из 613 которые не нарушают никогда. Но они тут совершенно ни при чём. Человеку вменяется бережно относится не только к жизни вообще, но и к своему здоровью в частности.

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
Да даже сегодня любой Равин поднимет первую же трубку телефона в субботу, чтобы вызвать "скорую" упавшему на улице человеку. Рамбам, считающийся одним из трёх столпов по которым трактуют Устную Тору, неоднократно писал о ценности человека и его здоровья, а также о связи этого вопроса с освобождением от исполнения заповедей. Вавилонский Талмуд полон указаний прикаких недомаганиях чего не исполнять. Ты хоть бы людей в заблуждение не вводил, как тот кто это писал. Евреи отправились в изгнание, я думаю и за то, что допустили казнь выглядевшую как принесение жертвы и за распостранение вот этого заблуждения, которое стоит по всему миру идолами крестов в рост человека с вырезанным изображением(ужас) принёсшего себя (человеческая жертва, вообще кошмар) в жертву бога (извини что с маленькой но в этом контексте рука не поднимается писать с большой), да ещё и золотом и самоцветами украшенного.



А правда, что Иисус (Ешуа) - автор Устной Торы, как утверждает SL-PILOT?
Я думаю, что ответил выше.



Когда-то читал. Потом заглядывал отрывками. фильм "Страсти Христовы" не смотрел. Вы ведь уже в одной ветке дали характеристику моему мнению. Так почему оно вас всё ещё интересует? Кто насильник и убийца, простите не знаю. Опять же фильм не смотрел. А противоречия Нового Завете это не моя область деятельности. Мне Завет уже дан и называется он Тора.
 
я от всего сердца понимаю тебя, держись крепко Творца и Создателя нашего, Он все совершит

главное - чтобы ты всегда побеждал грех и сердце всегда было чистым!
 
Давайте прежде всего согласимся с тем что все попытки мирных обсуждений связи материального с духовным в предыдущей ветке заканчивались побоищами и взаимными оскорблениями. Ну не хочется мне больше этого. Для детального анализа кол-венных описаний, которые приводит Рамбам из Устной Торы нужно много времени которого просто нехаватает и знания которых тоже нехватает. Да я кинул ссылку просто чтобы вы почитали. Найдёте что-то интересное - хорошо. Не найдёте значит неважно. Я ни не читал, а недочитал по причине нехватки времени. Я ничего не защищаю уже давно. Отвечаю на вопросы когда спрашивают. На вскидку, о червях я не имею знаний по описанным отрывкам и не могу поэтому их обсуждать. О слухе ребёнка, так там есть короткая цитата из Талмуда. Что сказал Раби по поводу ребёнка слышащего в Судный День запах пищи, который ощущает мать? Шептать ей, правильно.(я в вариянте текста на Иврите читал, могут быть различия)А это как вы думаете почему? Ведь там дальше написанно:"Постановил". В Талмуде просто так постановления на основе законов Устной Торы не пишут. Это тоже так на вскидку. Да и постановлению этому лет так 1500 примерно.

главное - чтобы ты всегда побеждал грех и сердце всегда было чистым!
Прежде всего стараюсь учиться. По мере ясности в сути вещей, само приходит исполнение той или инной заповеди. Ну а по поводу греха и чистоты . Тут мне точно ещё воз и маленькая тележка. На эту жизь точно хватит борьбы. Я стараюсь не зацикливатся на чувстве вины. Оно мешает действовать. Человек вечно живущий с чувством вины или страха рано или поздно начинает жалеть себя. Какая уж тут работа над собой. Остаётся только слёзы крокодиловы пролевать. Творец ведь не ищет способов наказания. Он ищет причины для проявления милости и оказания помощи. Будем искать мы, обзательно рано или поздно наткнёмся на предложенную помощь.
 
к чему эта ложь? я с тобой не обсуждал этот вопрос
Но обсуждали здесь с другими. Мини-расследование:
То, что Вы не из России и плохо понимаете по русски (примеров много во всех Ваших христианских ветках, но вчастности):
"отъезжающих" - ?
Здесь вы желаете, чтобы русские считали Вас своим:
Эх, собраться бы всем нам, да свой город построить.... на берегу озера Мичиган...
где бы не жили, хорошие люди - везде остаються хорошими людьми,... и при любых обстоятельствах...
Здесь Вы утверждаете, что вы в Америке иммигрант

- и все ещё без машины?... - свою первую я купил на 17 день жизни в Америке... С Приездом!!!
Ваша внешность говорит, что Вы не можете быть эмигрантом из Африки, Азии или Латинской Америки. То, что у Вас много денег говорит о том, что вы не можете быть эмигрантом из Европы - зачем уезжать из благополучной страны. Есть еще бывшие сателлиты, но они либо благополучны, либо бедны. Остается xUSSR, только отсюда бегут бандюки с деньгами. Но Вы плохо знаете русский. Значит, лжете Вы.

Есть правда одно НО. Иногда в некоторых ветках Вашь стиль и образ сильно меняется, что наводит на мысль, что под ником пишут два человека. Что вы думаете о книге А. П. Паршева "Почему Россия не Америка", #560 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=34:783:560#560) Как заставить замолчать радиолюбителя?, #37 (http://forum.nedug.ru/topic.cgi?id=15:42635:37#37)

начни новую жизнь!...
Где ответы на мои вопросы?

не просто неплохо,... знал и Устную Тору, и Пророки, и Писания, - лучше всех знал... Он Автор.
Знающий человек утверждает, что Вы опять сели в лужу.
 
А почему порочить? Я часто пользуюсь услугами частников. И ни разу верующий не удовлетворил мой спрос , чем неверующие. Мой пример только доказывает моё убеждение.

Христианин даже если будет крайне нуждаться, - но на твою просьбу не брать с тебя деньги, вежливо сказал бы - "хорошо"
Ну поймите наконец, библия не может спорить с законами. Например с законом сохранения энергии/вещества. Если бог поможет вам(вы найдёте на улице 300$, вам передаст их какой-то человек) - то значит, что кто-то их потеряет. Предположим это будет неверующий. А если все верующие будут?? Бог создат неучтённые $$$? В таком случае денег в стране будет больше, а товаров производиться столько же - возникнет инфляция, которую будет "разгребать" всё общество...

И так, повторяю. Все процессы в мире описываются законами (иное не доказано). А эти законы нельзя описать словами(без цифр). Отсюда возникают всевозможные косяки. Например, подход библии: "вино пить нельзя" или "много вина пить нельзя" и пошло поехало...сколько это много? Научный подход: желательно пить не более стакана вина в день.

не украдут твоё имущество
ваши попытки описать справедливое распределение доходов просто смешны.
Ну здесь более не менее угадали. А дальше? будут всегда только помогать какое общество вы хотите построить?
нытиков и тунеядцев? Общество без целей и конкуренции? Ну будут все ходить полурваными, зато все. Без одёжки никто не останется...А потом?
Даже монастыри не могут существовать автономно. Да, может жильё и прокорм они добудут сами, а потом начинаются подаяния!!! Церковь - это закумуфлированный паразит!!!
ЗЫ Рабовладельческий строй давно доказал свою неэффективность! Библия точно также устарела.
Придумайте что-нибудь поинтреснее. Скучно
 
вообще-то я многому у вас научился!
если мне когда-то понадобиться у кого-то отбить весь вкус к религии или еще какому мракобесию, теперь я точно знаю как это делать
 
Назад
Сверху