Букет непонятных проявлений...(2)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Судя по всему (как Лана говорила ранее) очень продвинутое место в плане анализов на иерсинии - "Финист". Я щас нашел старый бланк анализа на компилобактер. Там же написано, что "Финист" делает анализы на иерсиний вплоть до определения штамма. Только почему-то ни по одному телефону никто не отвечает.
 
serg28 написал(а):
Panda
А где ты лейшманий сдавала ?
И как сдавала - пункцию костной ткани делала ?
или нашла более продвинутый метод ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прицепилась к паразитологу Боткинской больницы
с идеей исключить шистосомы и лейшмании. Ну вроде как висцеральный
лейшманиоз диагностируется действительно только пункцией костного мозга, думала может есть какие-то серологические методы.
Паразитолог уверила, что при висцеральном лейшманиозе
год прожить невозможно. ТО есть сосояние прогрессивно ухудшается,
а селезенка раздувается до гигантских размеров.
Так что лейшмании отпали, и думаю что подозревать их
можно если стабильно увеличиваетсяя селезенка.
Шистосомы смотрели в простом анализе мочи, после того как я очень
настояла. Посмотрели чобы отстала я уже наконец. :)
 
lana2 написал(а):
Panda а рпга я так понимаю отрицательный, да?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. РПГА отрицательно.
И даже ПЦР 2 раза было отрицательным. Потом появилось...
стабильно положительное.
 
AlexVGR написал(а):
Судя по всему (как Лана говорила ранее) очень продвинутое место в плане анализов на иерсинии - "Финист". Я щас нашел старый бланк анализа на компилобактер. Там же написано, что "Финист" делает анализы на иерсиний вплоть до определения штамма. Только почему-то ни по одному телефону никто не отвечает.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Хорошие у тебя новости!
Спасибо за ссылку на сайт, счас посмотрю...но мне кажется что
про бруцеллез я уже знаю больше всех врачей :-/
По поводу Иерсиний...
Их вроде три осонвых вида:
Y.pseudotuberculosis - псевдотуберкулез
Y.pestis - чума
Y. enterocolitica - иерсиниоз

Чумы у тебя нет, ты бы уже умер при ней от обезвоживания...
Псевдотуберкулез - отрицательно по ПЦРке, значит остается банальная энтероколитика. На неё то в Москве наверное куча центров анализы делает...
Если же не энтероколитика - то (что маловероятно) перекрестная реакция это с кем-то.
Финист - первый раз слышу. Если у них есть сайт - дай ссылку плиз. :)
 
Панда, сайта у Финиста нет. Находятся они на другой стороне улицы от Гамалеи, одноэтажное здание стоит торцом к дороге. Адрес, который указан на бланке - ул. Гамалеи, 18. Тел: (495) 190-76-32, 193-36-38
 
АлександрII написал(а):
283-699-003 (моя аська) скажите куда в Гамалею идти на бруцеллёз сдавать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ребят, по поводу сдаваний на бруцеллез.
Это имеет смысл в том случае, если все кишечные инфекции-
не находятся, нет туберкулеза и прочее, прочее.
Вобщем бруцеллез - диагноз исключения,
не думайте что вы все им больны. Это один из вариантов,
который даже я до сих пор ставлю под сомнение!

Для АлександрII :
Было бы лучше, если бы Вы скооперировались вместе с AlexVGR
да и сходили туда оба сразу. У Алекса вся инфа есть.
Если же по каким причинам это неудобно,
кидай свой е-маил в личку - я вышлю подробные координаты.
:)
 
AlexVGR написал(а):
Панда, сайта у Финиста нет. Находятся они на другой стороне улицы от Гамалеи, одноэтажное здание стоит торцом к дороге. Адрес, который указан на бланке - ул. Гамалеи, 18. Тел: (495) 190-76-32, 193-36-38
Нажмите, чтобы раскрыть...

:) Мне просто таки уже хочется Ноябрь, посетить все эти
замечательные заведения!
Я в ИНВИТРО помню на иерсинии сдавала. У них сайт есть, и филиалов
чуть-ли не в каждом районе - не смотрел? Или не доверяешь этой лабе?
 
Инвитро вроде как на иерсиниоз не делает. В прайсе не нашел. А вообще Инвитро можно верить.
Александру 2 инфу где сдавать на бруцеллез в Гамалее я уже переслал :)
Пардон, щас в прайсе Инвитро нашел что они делают посев на иерсиниоз. А ни ИФА ни РПГА не делают
 
Я тут таблицу заполняю, что serg28 прислал...
кучу своих бланков перерываю - на иерсинии я сдавала всякие серологии (кровь)
в ОблСЭС. Ну вобщем тут я не могу ничего сказать..не из Москвы.
А на докторе вопросы по бруцеллезу..Зашла, вспомнила.
С самого начала с этими докторами и общались, там даже мой вопрос есть.
У них всё к одному сводиться - вакцина нужна, и только. А где её берут - не знают. У них в госпитале - нет. Ну и вобщем всё такое.
Один доктор в приватной беседе дал схему лечения с Ронколейкином...
тоже не помогло, хоть и колбасило не на шутку.
 
Лана, побольше чем 3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?id=629

IgG к Spp. Yersinia находят у 6% здоровых доноров, выборка из 50, IgM у 2 процентов.

Сыворотка с антителами к Bartonella henselae, Brucella, Chlamydia pneumoniae, и к Rickettsia rickettsii показывает кросс-реагирование по Вестерн Блоту с Yersinia. (какое - нет информации).
Наибольшее количество перекрестных реакций -- с Боррелией - по ИгМ - 45%.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=16275939&query_hl=5&itool=pubmed_docsum

Т.о. антитела к Иерсинии (т.е. корректнее, реагирующие на Иерсинию) могут означать заражение любой из упомянутых инфекций. (Особенно, при отрицательном ПЦР, и соответствующей клинической симптоматике).

При выполнении этих указанных условий, наиболее вероятен, опять же и по вышеприведенным данным, и исходя из ваших последних замечаний, -- хронический боррелиоз.

Но, так как 100% точных данных о чувствительности к антибиотикам и по иерсинии и боррелии в принципе нет (in vivo и к русским "стрейнам" в особенности), то тест по проверке крови на трепонемию можно и не делать, особенно, если вы не собираетесь проводить мониторинг бактериальной нагрузки по количественному ПЦР в ходе терапии. Нужно еще учитывать то что даже чувстительность качественного ПЦР при боррелиозе по одним данным не выше 6-13%.
По иерсиниозу все чуть легче в плане диагностики - он теоретически должен засекаться в кале ПЦРом.

При бруцеллезе же (для Панды) - такой мониторинг необходим (каким измеряют эффективность терапии Гепатита и проч.).

Стоимость одной RT PCR флуктуирует от 700 до 1200 рублей по моим данным.

Есть правда кое-какие проблемы - нужно "варить" на заказ праймеры и т.д.

В Москве этими делами занимаются две компании Евроген и ПИННИ, такие конторы.
 
Кирилл, ты все никак не успокоишься с боррелиями? А так-же с мифическими теориями с "варкой" праймеров на заказ... Вроде как у всех здесь на боррелии отрицательно. Я уже в нескольких лабах сдавал. Что нужно сделать чтобы по твоему мнению про боррелий можно было забыть?
Чувствительность иерсиний к антибиотикам как раз таки определить можно, потому что на иерсиний делают посев. Другое дело, что при хронических формах высеять их трудно.
 
Алекс, извини, я буду резок.

Ты пару месяцев назад (да если честно, с января или февраля) днями доказывал с пеной у рта, что бруцеллеза у тебя быть не может ни при каких обстоятельствах т.к. это "свинячья" болезнь.

Появилась Панда со своей историей и ты поспешил сдавать его в Гамалею всеми возможными методами.

Про RT PCR, уж не знаю насколько она "мифическая", если применяется уже даже с микоплазменной инфекцией как контроль успешности использования того или иного препарата (доксициклин vs рифампин, к примеру) я, если ты заметил, писал не тебе.

Но если ты в курсе о более эффективных методах мониторинга инфекционной нагрузки, в частности при бруцеллезе, то будет интересно о них узнать.

>Чувствительность иерсиний к антибиотикам как раз таки определить можно, потому что на иерсиний делают посев.

In vitro спирохеты тоже убиваются наповал telithromicine'ом.
Однако я не первый день наблюдаю за форумами пиндостанских боррелиозников которые сидят на IV Ketek'e, не получая ничего кроме печеночной токсичности.

Успехов в посевах.
 
Кирилл не путай
In vitro спирохеты тоже убиваются наповал telithromicine'ом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
в теории и простой посев на иерсиний.
З.Ы. Я и щас утверждаю, что бруцеллеза у меня быть не может, как впрочем и боррелиоза.
З.Ы.Ы. Ты, конечно, писал не мне, но Панда еще не знает тебя в полной красе. Я знаю. Разве нормальный человек в своем уме мог заявить что "Дант утонул"? Про зубы я пока умолчу.
 
Кирилл, давай без обид, но будь ближе к реальности. А то очень ты любишь строить какие-то "галюциногенные" теории.
 
Ребят, вы чего так сцепились?...
Ситуация сложная, и понятно что каждый строит какие-то предположения, теорию - и просто замечательно
что вы делитесь своими знаниями и мыслями! Я 3 года убила на хождения/думания/поиски, копания в И-нете,
и если бы мне тогда повезло встретить таких же искателей - энтузиастов (просто героев) - я думаю что понадобилось бы меньше,
чем 3 года. И намного.
:) Теории...
Знаете, даже тот профессор, что делает анализы на бруцеллез, и получая их от меня стабильно положительными
(кроме 2 раз ПЦР - отрицательно) так вот даже он, кидается выписками и недоумевает: "Это всё игра, понимаете?
Все эти анализы - это еще не показатель!" - и убеждал меня (повторяю при ВСЕХ данных ЗА бруцелл) что у меня их - нет.
Потом, какой бы фантастической не казалась теория - нужно анализировать её возможность/невозможность
исходя из физилогических особенностей проявления, а не отметая возможность заражения (ИМХО)
Как известно, хламидией можно заразиться и без полового контакта, в собственной ванной.
И теории нужно проверять, если возможно. У нас на область с таким диагнозом я одна вообще,
и на меня смотрят квадратными глазами. ГОД я просила врачей проверить меня на бруцелл - теория была.
Врачи крутили пальцем у виска естественно.
А сколько теорий у меня было, и я думала что вот! ВОТ! Причина - найдена.
Чего стоит ВЭБ (Вирус Эпштейна Барра).
Обнаружилось, поставили диагноз "Хроническая ВЭБ инфекция" - закормили ацикловиром, фамвиром, иммуномодуляторами - эффекта ноль.
Наличие (долгое) этого вируса связывают с возникновением злокачественного заболевания лимфы - лимфогранулематоз.
Я - к онкологу. Онкологи еще некоторое время меня мурыжили, пока не решили - данных за онкологию нет.
А я то думала - ну ВЭБ инфекцию нашла, счас вылечу - и всё.
И так же упорно я искала глистов и верила в теорию паразитов или простейших, потом грибков,
потом рождались теории энтеробактерий...Да и до сих пор, я от многих - не отказалась. Бруцеллез может быть, есть факты.
Но ведь он может протекать и бессимптомно, а все траблы могут быть от чего-то дополнительного к бруцеллам.
Это я так думаю. Потому что мне хочется жить нормально, и не только знать причину, но и победить болячку.
Воть...Но помнить что всё гениальное просто - тоже нужно. Причина может быть под носом, а мы на небо смотрим. :)
Не ссортесь пожалуйста.
Я читала всю вашу переписку, и если бы могла - каждому кто тут пишет крепко пожала бы руку
в знак огромного уважения! :)

Про перекрестные реакции с Иерсинией - всё похоже на правду, покрайней мере с бруцеллами она дает перекрёстную реакцию
почти в 50% случаев. Ну и там Туляремийная Франчизелла еще, Сальмонелла тифозная - я писала уже.
Обязательно сдам на борелли, чего б это не стоило. Раз все уже сдали...
Надеюсь у меня получиться это организовать.

Serg28 наверное рассердился...Наделала я там...плохо всё :-/
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху