Букет непонятных проявлений...(2)

[АлександрII]

Из ЦНИИ пришли рез-ты. РПГА1 на сальмонеллёз и шигеллёз. ПЦР (Кал) шигелла и сальмонелла не обнаружены.

 

[AlexVGR]

Кто знает, делают ли где-нибудь ИФА на шигелл и сальмонелл? В Габричевского и ЦНИИЭ не делают.В Ниармедике и Финисте делают антиген.

 

[АлександрII]

Завтра иду к лечащему врачу с рез-тами. И в Габричевского иду. На что советуете сдать?

 

[AlexVGR]

АлександрII
дубль 99 - ИФА на иерсиний

 

[Panda]

AlexVGR
А ИФА очень отличается от анализа называемого как
"антигены возбудителя в крови"?
Я думала что это просто другое обозначение ИФА.
И по сути, если найден антиген, то и ИФА будет положительное..
Нет?

 

[AlexVGR]

Panda

Я думала что это просто другое обозначение ИФА.
И по сути, если найден антиген, то и ИФА будет положительное

Думаю, что нет. Шестакова сказала, что ИФА на иерсиний в Габричевского стали делать меньше года назад. А вот антиген в Гамалее делают уже давно. Так что думаю что ИФА и антиген это разные анализы.

 

[serg28]

Panda

Думаю, что нет. Шестакова сказала, что ИФА на иерсиний в Габричевского стали делать меньше года назад. А вот антиген в Гамалее делают уже давно. Так что думаю что ИФА и антиген это разные анализы.

ИФА ищет антитела (это иммуноглобулины - то что организм вырабатывает в ответ на инфекцию, то есть как бы в ответ на присутствие антигенов), также на антитела делается РНГА, РА и др.
Антигены и антитела, можно сказать слова антонимы.
Антигены. это белки самого возбудителя, чуждые организму. Ищутся , к примеру, методом ПЦР.

 

[AlexVGR]

Получил результаты из Ниармедика - антигены к иерсиниям в крови и кале не найдены.

 

[lana2]

Чем всем иерсиниоз не нравится для меня загадка.Зачем искать вместо него какие то клебшиелы парсинелы(прошу прощения если неправильно произношу), патогенные энтеробактерии(?)Зачем?Они лучше лечатся?Они лечатся принципильно другими антибиоктиками?Не антибиотиками??

Вопрос задаю опять----ПОЧЕМУ все это перекрестное вылезает именно на иерсиниях?
Почему анализы на шигелы итд не дают перекрестных реакций на иресинию?Друг на друга?(шигела на сальмонелу к примеру)У кого нибдуь есть к ним антитела?


Я понимаю там бруцеллез.Ну это да.Там надо действительно искать, потому что это ДРУГАЯ инфекция.Есть еще глисты.А так круг болезней (не возбудителей, люди, не клебшел, а болезней) очень узок.Конкретно - сальмонелез, бруцелез, шигелез, иерсиниоз, листериоз, бореллиоз.Потому что болезни имеют ТИПИЧНОЕ течение.ТИПИЧНОЕ.нет такой болезни клебшелизм. все устала.

 

[serg28]

Чем всем иерсиниоз не нравится для меня загадка.Зачем искать вместо него какие то клебшиелы парсинелы(прошу прощения если неправильно произношу), патогенные энтеробактерии(?)Зачем?Они лучше лечатся?Они лечатся принципильно другими антибиоктиками?Не антибиотиками??

Ну к примеру мне, иерсинии не могут понравиться - у меня они не находятся .

Пока из того что найдено – это высокие антитела к дифтерии.
И по IgG еще море гадов (что не спишешь на активный процесс без дальнейших исследований) – типа трихомонады , хламидии, лямблии, герпес ½ , ВЭБ, а хелик в норму по IgG пришел.
Так что ищем.

 

[Panda]

lana2
ИМХО...
На самом деле иерсиния или другая какая бактерия имеет значение,
не только бруцелла или нет.
Почему? Потому что да, антибиотики могут быть одними и теми же,
но скажем для лечении сальмонеллы может вполне хватить амоксициллина (стоит копейки) и бактериофага, а для лечения клебсиеллы подойдет только довольно дорогой цефалоспорин (порядка 500руб. за укол), а для лечения цитобактера - вообще выбор антибитика ограничен и нет бактериофагов.
Например мне...я даже незнаю что больше бы понравилось:
Иерсиния, которую неизвестно чем лечить и нет бактериофага,
или бруцелла, для которой есть хоть какая-то вакцина и сказки что
через несколько лет (от 5 до 50 - кому как повезет)возможно самоисцеление.
Да и как верить в иерсинию, если даже у AlexVGR результаты странные..
Ифа - есть, а антигенов - нет.
lana2
Расскажите пожалста про КИП, а?
Как вы его пьете (сколько раз в день, дозы) и есть ли улучшения...

 

[Panda]

AlexVGR
И как это так? ИФА - положительное....
А анигенов нет...Если нет антигенов, то на чье-же тогда антигены вызрели антитела, те что ИФА показала...
Странно.

 

[AlexVGR]

Panda

И как это так? ИФА - положительное....
А анигенов нет...Если нет антигенов, то на чье-же тогда антигены вызрели антитела, те что ИФА показала...
Странно.

Не знаю... Есть версия, что антигены выявляются только при остром процессе. Но на самом деле все очень странно...

 

[lana2]

Панда, понимаете, мы здесь все выпили такое количество антибиотиков..взять хотя бы Вас.Я не могу сейчас быстро найти чем лечится например самльмонелез кроме амокслициллина, но я думаю что и я и Вы пили соответствующие антибиотики. То же самое касается и других возбудителей.

Идея вот какая - есть ряд известных болезней, которые имеют типичное течение.Некоторые болезни бывают похожи.Есть сравнительный анализ.По количеству совпадений с симптомами выбирается ряд болезней.Перечислены выше.Это объекты(возбудители) не одного калибра. Это не бочонки лото.Нельзя равнять трихомонаду, бруцелу, трематоду и описторх.Можно равнять бруцелу, иерсинию и бореллию.А бруцелу с трихомонадой нельзя.И с кампилобактером тоже нельзя.Есть также мнение что можно улучшить свое состояние определенными антибиотиками.Мой пример.Кип я пила он помогает от ряда симптомов.Но вылечиться им нельзя, хотя врач мне его сильно советовала.Кип имеет смысл пить если есть сомнения в кишках ли это.Чисто для проверки.

 

[lana2]

Антиген в крови выявляется при генерализации инфекции.Или в остром процессе и то не в крови а в кале по моему и в жидкостях.

 

[Panda]

lana2
Вот кстати тот же кампилобактер (чисто кишечная вроде как фигня)
дает во первых перекрестные реакции с пресловутой бруцеллой, и по клинике
может быть похожей на этот же самый бруцеллез.
Типичное течение - это так условно...Трихомонада конечно не будет давать
такое симтомы, как боррелия, а вот описторх - вполне может.
Кстати, есть еще ведь родственник описторха - фасционелла (вроде так)
на которую серологических реакций не делается
Вобщем в том что искать конкретного возбудителя иногда и бессмысленно -
тоже верно, учитывая что 90% кишечных патогенов медицине неизвестны((
Вот чисто для проверки и хочу попить КИП, посоветуйте как его лучше употреблять!!!