Букет непонятных проявлений...(4)

[dant85]

Ну ты прям открытие делаешь.
ИФА это косвенное подтверждение возбудителя (нахождение антител), ПЦР это прямое подтверждение (нахождение его ДНК)
ПЦР это та реакция которая, не является иммунозависимой (ИФА, та имунозависимая), она ищет фрагмент ДНК непосредственно возбудителя.
То есть иммунка и факторы иммунного ответа не коим образом на результат ПЦР влиять не могут, это ж как дважды два .
А вот глюк ли это самой ПЦР , так этот вопрос решается просто - пересдачей в другой лабе.

Глюк имунки с ПЦРом обьяняеться наличием антигенного материала , которого быть недолжно в отсутсвие заболевания.

Касательно глюка при ИФА есть живой пример -иерсиниоз.

Есть варианты, что диагноз будет вынесен посмертно… ????

Да нет, такого варианта нет, но возиться еще несколько лет совсем не охота.

Так что не ошиблись мы , что с нашими симптомами могут ходить “боррелиозники”, вот первый живой попался и симптомы сходятся.

Естественно такое может быть.

Это обьясняет общность в механизме патогенеза.

Была у дерматовенеролога, он каждый сантиметр рассмотрел и ничего не увидел. Бугорков нет, вроде бы.

Естесвенно, т.к. инфекционно обусловленных кожных заболваний нет.

 

[dant85]

Из всего, что я принимала, самым эффективным оказался как ни странно оксациллин.

Акуеть....Я в шоке просто!!!! А чего же все молчали до этого времени?
Дозировка, длительность?

Было очередное жуткое обострение (в основном это касается мпс, жжение такое, что глаза на лоб), в аптечке из антибиотиков был только оксациллин, привезенный еще из России и то дня на три, начала его принимать и буквально на следующий день все ушло абсолютно (болей в мышцах тогда еще не было). Я допила радостная (первый год как заболела), чувствую себя как новенькая, но после п/а все вернулось и еще боли в мышцах и суставах добавились, да такие, что первое время не могла уснуть.

Т.е. рецедив был по хлеще чем первичный дебют верно(по идее должно быть именно так)?

Потом пробовала защищенный пенициллин,амоксиклав, но эффект хоть и был, да незначительный, примерно, как у макролидов.
На втором месте по эффективности был клиндамицин. Если расположить препараты в порядки эффективности для меня, то получится следующее:
оксациллин, клиндамицин, доксициклин, трихопол, макролид любой, авелокс.

Какие нахрен микоплазмы с иерсиниями, Астра? Ну включи ты свой здравый ум.

Меня это очень всегда смущало, поскольку в микоплазменную теорию не укладывается (микоплазма природно не чувствительна к пенициллинам, зато многое объясняет в плане симптомов).

Надеюсь теперь ясно, что ненадо пытаться найти того, чего нет.

Ну неужели от стафилококка такое может быть?

От стафиококков или нет от стафилококков, но быть может ка видишь.
Предстоит теперь разобраться в этом вопросе.

Если готова на эксперементы, то можешь попробывать не амоксицилин, а скажем ампиницилин\субальктам или цефуроксим дня 2-3 и сообщить мне о результатах.
Только не больше 2-3 дней, т.к. если я не ошибаюсь, то терапия этой дряни должна быть комплексной для поной эрадикации.

Группа крови?

 

[serg28]

Касательно глюка при ИФА есть живой пример -иерсиниоз.

Ну с ИФА все понятно, можно списать на глюк и на перекрестность и на гиперответ

Глюк имунки с ПЦРом обьяняеться наличием антигенного материала , которого быть недолжно в отсутсвие заболевания.

А вот с ПЦР не все.
Давай разберемся – это принципиальный вопрос, а то мы местный народ введем заблуждение.. (эх люблю педантичность, не подумайте не правильно.. )


А теперь давай выводить на чистую воду друг друга…
То есть если ПЦР положительна, при отсутствии заболевания то твой вариант – это наличие антигенного материала ??? , без присутствия возбудителя как такового ???. (если да то как такое может быть ?)
Или что по твоему ? твои варианты.....

И ответь на вопрос, как на твой взгляд – может ли иммунка сгенерить положительную реакцию ПЦР? , без наличия возбудителя как токового (просьба другим не лезть и не подсказывать).

 

[dant85]

А теперь давай выводить на чистую воду друг друга…
То есть если ПЦР положительна, при отсутствии заболевания то твой вариант – это наличие антигенного материала ??? , без присутствия возбудителя как такового ???. (если да то как такое может быть ?)
Или что по твоему ? твои варианты.....

Мои вариант: в имунке появились дырки. Защет этих дырок у тебя циркулирует бак. антигенный материал коклюша.
Нормальная имунка завлила бы его при первом же контакте либо с клиническим проявлением заболевания либо без него.
Т.е. ПЦР без ПОЛНОЙ клиники заболевания говорит о том, что дело в чем-то другом и дырки возникают либо от дисфункции первичного имунного аппарата либо одного из его инструментов.


Задача: выяснить причину появления дырок.

И ответь на вопрос, как на твой взгляд – может ли иммунка сгенерить положительную реакцию ПЦР? , без наличия возбудителя как токового (просьба другим не лезть и не подсказывать).

Нет без возбудителя не может.
Но данный возбудитель не есть причиной заболевания как и нет у многих здесь бактериального простатита, т.е. при ликвидации первичной причины баланс должен быть востановлен и контрольная ПЦР будет отрицательна.

 

[serg28]

Мои вариант: в имунке появились дырки. Защет этих дырок у тебя циркулирует бак. антигенный материал коклюша..

Говоря об “антигеном материале” ты говоришь о живехоньком возбудителе или уже “побитом” иммункой?. (по тому как по твоей теории, бордетеллы активной у меня быть не может, хоть и ПЦР в плюсе)
И где он может циркулировать ??, я про “антигенный материал“ аля бордетелла. (там лимфа, кровь, и др.)

Нормальная имунка завлила бы его при первом же контакте либо с клиническим проявлением заболевания либо без него.

Иммунка иммунке рознь.
Кто и вичем не заболеет, при множественных контактах с положительными (была передача по телеку по исследованиям феномена африканских проституток).
А кто и от гриппа сдохнет.

Тут не загадать наперед, все зависит от типе иммунки и много чего,
вот к примеру типа иерсиния, бруцелла, боррелия или что то другое может выступать как иммуносупрессивный фактор, нарушая работу иммунки и вызывая “извращенный” ответ

Т.е. ПЦР без ПОЛНОЙ клиники заболевания говорит о том, что дело в чем-то другом и дырки возникают либо от дисфункции первичного имунного аппарата либо одного из его инструментов.

Ну как раз клиники может и не быть потому , что иммунный ответ и извращен, то есть клиника не классическая, но это вовсе не говорит о том что нет самого возбудителя в активной форме (бордетеллы у меня к примеру)

 

[boogiman]

To Dant85

Дант, колись уже!!!

У меня 2+ группа крови!

Проблемы :
1. Гранулёзный фарингит (в ротовой области ничего не найденов посеве).
2. МПС (простатит - по ПЦР ничего не найдено).

После 16 дней приёма ципробая (ципрофлоксацин) + 14 дней нолицина, стало болеть сердце + усилился артроз.

Кстати, без чёткой схемы АБ больше пить не буду (длительный сон и здоровая пища помогают лучше), такие как Шестакова могут угробить своими курсами АБ на угад и никакой ответственности нести при этом не будут.

AlexVgr и Ольга100 не обижайтесь, это моё мнение...

 

[dant85]

Дант, колись уже!!!

Рановато еще. Нам надо все 10 раз перпроверить и вылечить меня, т.к. однажды я уже ошибся.
Я нехочу чтобы это повторилось снова.

У меня 2+ группа крови!

Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
Не увеличина ли щитовидная железа?
Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
Часто ли бывает румянец на лице?

Кстати, без чёткой схемы АБ больше пить не буду (длительный сон и здоровая пища помогают лучше), такие как Шестакова могут угробить своими курсами АБ на угад и никакой ответственности нести при этом не будут.

Правильно, не спеши пока.
Потерпи месяцок максимум.
Решение близко.

С уважением,

 

[boogiman]

To Dant85

1. Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
--- нет просто жар влёгких и горло в соленоватом гною.

2. Не увеличина ли щитовидная железа? -- нет но есть образование 3 мм +
горло распухает, как будто зоб растёт.

3. Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
---- нет, но кравпивница в районе предплечий и солнечного сплетения бывает каждое утро.

4. Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
-----Да как бы сеточка

5. Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
----- Да в разных частях тела

6. Часто ли бывает румянец на лице?
--- было в период обострения, сейчас меньше но бывает.

Хорошо, я буду ждать!!!

 

[dant85]

1. Бывает ли с утра необьяснимое покашливание?
--- нет просто жар влёгких и горло в соленоватом гною.

Ясно.
Посев гноя не делал?

2. Не увеличина ли щитовидная железа? -- нет но есть образование 3 мм +
горло распухает, как будто зоб растёт.

Образование -это конечно плохо, но проблемы с щитовидко по видимому вторичны.

3. Есть летом в период интенсивного цветения аллергические проявления?
---- нет, но кравпивница в районе предплечий и солнечного сплетения бывает каждое утро.

Это хорошо.

4. Близко ли к поверхности кожи расположены поверхностные вены?
-----Да как бы сеточка

Раьше ее недолжно было быть.

5. Бывает ли ощущения жара(НЕ жжения) в теле(горищь типа)?
----- Да в разных частях тела

Понятно.

6. Часто ли бывает румянец на лице?
--- было в период обострения, сейчас меньше но бывает.

Типа щеки ярко-красные такие, да?

Хорошо, я буду ждать!!!

Дай Бог чтобы я не промахнулся.

 

[boogiman]

To Dant85

1. Расширенный посев из ротовой полости я делал + ПЦР.
Нашли только Micoplasma specium, ни грибов ни стрептококов нет.

2. Да щёки горят. В том числе и сейчас!!!

 

[Астра]

У меня А (II) Rh+
Цитирую:"Система групп крови АВО подвержена возрастной динамике. Показано (Jorgensen, 1977), что до старческого возраста чаще доживают люди с группой крови О по сравнению с А, так как первые меньше предрасположены к наиболее опасным и распространенным в настоящее время болезням. Эта гипотеза была подтверждена также при исследовании выборки геронтов в Москве (Тихомирова, Хрисанфова, 1981)."
Алекс, по группе крови не положено тебе болеть.

 

[Астра]

Показана связь заболеваний дыхательных путей с группами крови. У больных бронхиальной астмой достоверно увеличена частота группы О и уменьшена - А, В и АВ (Джаваришеншвили, Ксенофонтов, 1981); также повышена частота О у больных острой пневмонией (Алтухов и др., 1981). Отмечено, что среди детей с врожденными пороками развития, а также умерших от пневмонии, сепсиса, чаще встречаются группы А и В (Бубнов, Буланов, 1974).

Риск заболеваний сердечно-сосудистой системы различен у людей с разными группами крови: у больных атеросклерозом чаще встречается фенотип А и реже - О; у людей с группой А повышена частота сердечно-сосудистых заболеваний неревматического происхождения; наблюдается увеличение встречаемости группы А по сравнению с В у больных с ишемической болезнью сердца; выявлена отрицательная ассоциация группы О и положительная - группы А с инфарктом миокарда, а также положительная связь А и отрицательная В с артериальной гипертонией у мужчин (Allan, 1973; Medalie et al., 1973; Neufeld et al., 1973; Войтенко, 1975; Войтенко и др., 1975).

По данным многих авторов, паралитическим полиомиелитом реже болеют лица с группой B. У младенцев с фенотипом O дистрофия развивается реже, чем при других группах крови. Отмечена тенденция к увеличению частоты группы А у больных сахарным диабетом (Ксенофонтов, 1974). В группе больных сифилисом соотношение фенотипов B:O равно 1:5 (Бочков, 1978). У больных холециститом и желчнокаменной болезнью чаще встречается группа А. Люди с группой А чаше болеют кожными заболеваниями (Hajini et al., 1975).

 

[AlexVGR]

Дант, то есть насколько я понял, гнойник в ж@пе у тебя не нашли?

 

[Астра]

Акуеть....Я в шоке просто!!!! А чего же все молчали до этого времени?
Дозировка, длительность?

Ты забыл просто, я тебе об этом еще в самом начале в привате писала.
Три дня, дозировка стандартная.

Т.е. рецедив был по хлеще чем первичный дебют верно(по идее должно быть именно так)?

Ну конечно, появилось то, чего не было, т. е. боли в мышцах, связках, суставах.

Какие нахрен микоплазмы с иерсиниями, Астра? Ну включи ты свой здравый ум.

Включаю мозговой двигатель на полную мощность-вжжик, готово!
Понимаешь, при всех сомнениях я все же нашла достаточное обоснование для микоплазм. В микоплазменных инфекциях большую роль играют микробные ассоциации, т. е. микоплазмы выступают в роли триггеров. Поэтому достаточно безобидный эпидермальный, к примеру, стафилококк может под влиянием микоплазм стать патогенным и вызвать тот же самый цистит. Поэтому и оксациллин помог на время, не избавив от истинной причины.

Надеюсь теперь ясно, что ненадо пытаться найти того, чего нет.

Ну есть они у меня, есть, этой лаборатории, как и доктору я доверяю. Лечить конечно здесь не торопятся, но диагностика на высоте, лишнего не припишут. Через месяц пойду еще раз проверюсь.

 

[Panda]

dant85
Антибиотиков перепито много, долго перечислять и уже не раз писалось,
поэтому привожу только то, что оказалось эффективным:
-Цефипим (цефалоспорин 4 поколения) в/м по 1г*2 раза в сутки.
Длительность - 4 недели.
-Нифурател (нитрофуран) 200мг*3раза в день
Длительность 4 недели.

Группа крови 1 (резус-)

Астра
Да уж....это у нас здесь пошёл и купил всё что угодно вплоть до наркотиков и транквилизаторов...Были бы деньги. А у Вас только бинт и вата без рецепта и страховки - сочувствую...:-/

 

[boogiman]

To All

Если антибиотики помогать не будут - мона попробовать так:

http://claire-hobby.narod.ru/Junior.htm

(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' / ПРЕВЕЕЕД!!!!
--\ \_Ш_/ /
---l . . . . l
--/ ./ U \. \
(„„„)__ („„„)