что главное в семье?

[dianka]

Бастет,

у меня выскочил вот этот пост:



Он ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, что я умею гладить брюки, чистить пылесос, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и даже гардероб, ептыть, передвинуть могу сама, если понадобится - одеяла под ножки подсуну и передвину.

И не узнает он об этом НИКОГДА. Потому что в его понимании женщина НЕ МОЖЕТ, не умеет гладить брюки, чистить пылесос, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и двигать гардеробы.

А мужик, рядом с которым мне придется гладить брюки, чистить пылесосы, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и двигать гардеробы, мне с приплатой не нужен.



Так понятнее?



Мне - все непонятнее и непонятнее, если честно



Но если коротко, то я предпочитаю быть рядом с мужчиной, который прекрасно знает, что я умею делать все вышеперечисленные вещи и тем не менее старается посильно избавить меня от них. Мне, соответсвтенно, неинтересно быть с мужчиной, перед которым приходится притворяться бытовой неумехой, чтобы получить от него помощь.



Насчет наркотиков спорить не буду, это действительно тема особая. Тем не менее остаюсь при своем мнении насчет манипуляции.

 

[ORdubadliXAN]

Ars, про СС Вам где-то здесь объясняла Так себе. И объяснила весьма удачно.



Ни черта она не объяснила, потому как, как обычно, совершенно не дала себе труда вдуматься о чем я говорю. Я даже возражать не стала, потому как привыкла уже.

Итак, пояснение к СС:

Утверждение Бастет: мои методы хороши, потому что хорош результат: мой сын меня любит.

Утверждение Арс: подобный результат может достигаться не только хорошими методами. к примеру, жертва стокгольмского синдрома любит своего похитителя (по существу, насильника). значит ли это. что его методы хороши? Нет. Следовательно, если методы, приводящие к одному результату, могут быть нехороши в одном случае, нельзя априори утверждать, что они хороши в другом случае, исходя исключительно из результата.

Такая вот цепочка. А то, что Кыся говорила, то так - два батмана и пируэт влево.





А теперь откройте какой-нибудь психологический словарь и посмотрите, что подразумевается под той манипуляцией, на которую мне намекала Молоко.



Откройте. У меня психологического словаря под рукой нет. У Вас, видимо, есть. Посмотрите. Не поленитесь. пожалуйста, дать оттуда дефиницию. Я ведь не поленилась прочесать около десятка словарей онлайн. Докажите уже, наконец, свою точку зрения чем-то кроме эмоций, загадочного вида и выдергивания слов собеседников из контекста.

 

[yui]

(задумчиво) Вообще, нам эту тему надо было месяц назад начать. Вполне потянула б на "Противостояние года"...

 

[крест]

Наверное это было урезонивание и весьма надо сказать аргументированное



Интересно, а что можно было ответить на следующий бред:

их было штук пять или шесть и последнего, самого трепетного откопали Вы в кокосии (америце) ибо в России культ Вашей личности женской и материнской просто не сложился.



Э?

И как я должна относиться к тому, что Вы чуть ли в каждой моей теме норовите обсосать подробности моего развода, который состоялся по причине рукоприкладства? Человек уж умереть успел с тех пор, как я это рассказала, а Вы все обсасываете и обсасываете. И Вам даже в голову не приходит, что Вы, может быть, делаете мне больно. И не потому, что мне неприятны воспоминания о том, как он меня ударил, или воспоминания о разводе - уж что было, то было и травой сто лет поросло. А вот именно потому, что его уже нет в живых, и я и без Вас уже черт знает сколько времени пытаюсь справиться с душевным разладом, ведь это все-таки отец моего ребенка, а Вы мне масла подливаете.



Короче, все, Спринт. Хотите разговаривать дальше - переходите на нормальный разговор. Нет - валите к едреной бабушке, я Вам больше не отвечу. Достали Вы меня своим остроумием.









Прошу прощения, дамы, в эту тему я вернусь позже.

Противно дюже стало. Не перевариваю бабствующих мужиков.

 

[Бальной =)]

Черт, действительно, и как не додумалась до сих пор! Оказывается, настоящие-то дамы ведут себя как кухарки, начитавшиеся копеечных романов из светской жизни ! Оттопыривают мизинчик, дуют губки, говорят тоненьким голоском и с милой улыбкой бьют посуду - поскольку настоящая дама никогда не унизится до объяснения словами таким кретинам, которых она а) выбрала в мужья, б) воспитала умелым руководством. Воспитательный процесс, кстати, далеко зашел, раз на выпяченную губу и посуду об пол не зовут санитаров, а бегут и делают как мама сказала.



(элегически) а вот были у меня знакомые - настоящие дамы, ну дамее некуда! Одна - столбовая дворянка с грамотами от Василия III еще. Другая - графиня Апраксина, да-да, самая настоящая, из Парижа поработать приезжала. Она славист И даже - Ира, ау! - принцесса Браганца, она тоже славист, изучает испанские и португальские мотивы в творчестве поэтов Серебряного века, а еще - повидаться со Степановым, ну тем, испанистом... (были и еще, "рангом поменьше", но дамскости неподдельной и несомненной) ну вот истерик и скандалов не устраивали, это точно. губу не топырили и вообще всякую такую мимику и жесты считали дурным кокетством, которое и горняшке в приличном доме не пристало. А насчет валяться на кушетке та, которая столбовая дворянка, рассказала очень поучительную историю о своей матушке. Вот ту бы Бастет и кто там еще - очень бы одобрили. Вот уж дама так дама была! Дочка придворного архитектора, внука купца первой гильдии Знатная красавица была! И, чуть что, валилась на кушетку с флакончиком нюхательных солей (до скандалов с битьем посуды, правда, она не додумалась - тогда это прочно связывалось с "низшими слоями"). Ну и вот валяется она на кушеточке, а за окнами Февральская революция и всякие неприятности. И флакончик с солями, и даже битье фамильного сервиза ни на кого впечатления не производят... И приходят с обыском к буржуинке революционные матросики. И дама как-то довольно шустренько с кушеточки поднялась, флакончик с золотой крышечкой матросики забрали, и больше на кушетке дама не валялась. Все обмороки и мигрени как рукой сняло.

 

[Ирина_moavit974]

Он ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, что я умею гладить брюки, чистить пылесос, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и даже гардероб, ептыть, передвинуть могу сама, если понадобится - одеяла под ножки подсуну и передвину.

И не узнает он об этом НИКОГДА. Потому что в его понимании женщина НЕ МОЖЕТ, не умеет гладить брюки, чистить пылесос, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и двигать гардеробы.



Мои мужчины тоже понятия об этом не имеют - у меня все это делает нанятый персонал. Безо всяких губок.



А мужик, рядом с которым мне придется гладить брюки, чистить пылесосы, чинить телефоны, менять прокладки в кранах и двигать гардеробы, мне с приплатой не нужен.



А с чего бы это мне при мужике чистить пылесосы, чинить телефоны и далее по списку? Более того, я не стираю, не убираюсь, не готовлю. И все мои мужчины знают, что без домработницы я умру )))).





Но пресно мне так. И мужу пресно. Он всю жизнь тащится от того, что рядом с ним "капризуля", которая умрет, если он завтра не купит ей сережки. Ему страшно нравится спасать меня от неминучей смерти



Так можно же столько поводов для развлекухи найти!

 

[EvaA]

Про причину - " я не хочу" я тоже говорила.. мне неловко потому что это нахальство и вызов... это не моё амплуа, категорически.



Странно.Не приготовить ужин и сказать "не хочу" - это вызов со стороны наемного домашнего персонала. Но чтоб со стороны жены....





НО.. по-моему всё что я говорю от вас так далекооо, что мне просто жаль времени на ответы вам.. уж простите. И тональность ваших комментариев мне не по душе, увы. Надеюсь вы не будете против, если я буду оставлять ваши ремарки без своих ответов. Вот и договорились.



Я, конечно, в восторге от тональности ваших комментариев в соседнем топике про мои трусы ))). Тем не менее вам отвечаю.

 

[vlad05]

Вообще, нам эту тему надо было месяц назад начать. Вполне потянула б на "Противостояние года"...



Эх, что ж ты раньше-то, Арс



уж что было, то было и травой сто лет поросло.



Бастет, стойте-стойте, я вот возвращаюсь к потерям. Мальчишкой и сорванцом я была в детстве, потом выросла в вовсе недамскую женщину. Почему никто меня не бил, мало того, не думал возникнуть при мне? Странно.... Ваша-то модель должна что-то вам приносить, а моя модель, по вашим словам, чего-то меня лишает! Чего же?....

 

[Ali]

Да, и еще, бастет. А не скучно все время играть одну и ту же роль? У меня пока мужчины приходящие, но если бы я жила с одним человеком долго, было бы то же самое: я люблю быть разной. Сегодня я - дама, завтра я - ведьма, послезавтра я - стерва, послепослезавтра я - бизнес леди, на следующий день я - друг, потом - жилетка, потом - котолева и так далее.

Мне эта постоянная перемена ролей нравится.

 

[Барби]

Интересно, а что можно было ответить на следующий бред:



Всё что угодно, но не хамить. Вы же типа дама





И как я должна относиться к тому, что Вы чуть ли в каждой моей теме норовите обсосать подробности моего развода, который состоялся по причине рукоприкладства?





У Вас с головой проблемы и серьёзные.



Каким образом я смогу обсосать подробности Вашего развода? Не довелось присутствовать. Что был - знаю, и то только потому что Вы лично и рассказали.



И Вам даже в голову не приходит, что Вы, может быть, делаете мне больно.





Вы никто и зовут Вас никак, с какого б я тревожился?



Почему напоминаю? Да потому, о тётка хамского поведения, что все Ваши прошлые подвиги настолько ПОКАЗАТЕЛЬНЫ, настолько очевидны, что только конченый дэбил не в состоянии понять, отчего Ваша жизня складывалась именно так, а не иначе.



Вы же работу над ошибками сделать не в состоянии. Более того, с упорством носорога надуваете щёки, пыжитесь под картонной короной и ПРОДОЛЖАЕТЕ нести полнейшую ахинею, претворяя её в жизнь.



Уверен, всё говно, которые случилось у Вас за последние 40 лет, именно от этой бредятины, которую Вы выплёскиваете здесь.



Это смешно.



Короче, все, Спринт. Хотите разговаривать дальше - переходите на нормальный разговор. Нет - валите к едреной бабушке, я Вам больше не отвечу. Достали Вы меня своим остроумием.



Скупая мужская слеза скатилась по моей щеке.



Ввязались в драку - ведите себя достойно, хотя ежели найдете один нормальный ответ мне, готов пересмотреть свою точку зрения.

 

[Krisenish]

ну вот... сразу уж и кухархи- рОманы.



ну вот истерик и скандалов не устраивали, это точно. губу не топырили и вообще всякую такую мимику и жесты считали дурным кокетством



Я такое поведение_ в обществе_ - сю-сю-ах-ох с надутием губок тоже бы сочла некой придурковатостью у дамы, хоть я и не княгиня Апраксина, а самая разпростая купчиха. А вот если дамы с мужем_ наедине_ талантливо_ пальчики-мизинчики топырят и так достоверно снопом валятся в омморок, что от мужнина рыка "вр-рача!" в соседних дворах закладывает уХи, так почему нет? Особенно если таким растопыриванием пальчиков и битьем чашек сразу же достигается консенсус!?



Я одного не понимаю, зачем насмехаться над дамистыми дамами-то? Зачем представлять дело так - посуду швыряет, все с нею понятно, тупая и глупая истеричка. А может ышо хужее -из кухарок, да...



Вот не факт, что дамистые - дуры. Как не факт, что стреди дам, ощущающих себя сначала человеком, а потом женщиной все умнющие-разумнющие. Просто такие вот особенности характера и воспитания.



И не секрет, что многих мужчин_ очень_ притягивает "женскость-дамство". А дамство вкупе с умом - так и вообще убойная сила. С такими женщинами им не бывает скучно. Это именно тот мир который мужчины разгадывают и разгадать никогда не смогут. А дама ведущая себя по принципу "сначалачеловек-потомженщина" вполне разгадываема для мужчины. В ней дамской затейливости совсем мало, причем если и заваляется где одна изюминка, так она ее старательно искореняет-выковыривает. Ибо изначально уже считает дамскость признаком недалекости.

 

[alexei_alex]

так почему нет? Особенно если таким растопыриванием пальчиков и битьем чашек сразу же достигается консенсус!?



Я помидорами не бросаюсь. Я лишь хочу знать, что теряю...

 

[ellanina]

Вот не факт, что дамистые - дуры. Как не факт, что стреди дам, ощущающих себя сначала человеком, а потом женщиной все умнющие-разумнющие. Просто такие вот особенности характера и воспитания.



И не секрет, что многих мужчин_ очень_ притягивает "женскость-дамство". А дамство вкупе с умом - так и вообще убойная сила. С такими женщинами им не бывает скучно. Это именно тот мир который мужчины разгадывают и разгадать никогда не смогут. А дама ведущая себя по принципу "сначалачеловек-потомженщина" вполне разгадываема для мужчины.



Не так. Чувствовать себя женщиной и капризничать - вполне понятно, но добиваться этим каких-то материальных выгод...

 

[Эля]

но если бы я жила с одним человеком долго, было бы то же самое: я люблю быть разной. Сегодня я - дама, завтра я - ведьма, послезавтра я - стерва, послепослезавтра я - бизнес леди, на следующий день я - друг, потом - жилетка, потом - котолева и так далее.

Мне эта постоянная перемена ролей нравится.



Каким макаром, при таком раскладе, Вы бы жили с человеком долго?

 

[polshkova]

А дама ведущая себя по принципу "сначалачеловек-потомженщина" вполне разгадываема для мужчины. В ней дамской затейливости совсем мало, причем если и заваляется где одна изюминка, так она ее старательно искореняет-выковыривает. Ибо изначально уже считает дамскость признаком недалекости.





Т.е. вы думаете, что в женщине - человеке загадок меньше, чем в женщине - даме?

Странно.Я думала, что в отрепетированный приемах манипуляций особой загадки как раз и нет. А вот личность человеческая загадок полна, ибо многогранна.



А что касается изюминок, то они не только в дамскости.

 

[Toriko]

Каким макаром, при таком раскладе, Вы бы жили с человеком долго?



Таким же, каким и недолго.

Главное - чтобы твой образ в данный момент как-то сочетался с настроением мужчины.