- Активность
- 50
Желание «поделиться» органами после смерти будут указывать в медкарте
Желание «поделиться» органами после смерти будут указывать в медкарте
В эфире радио «КП» главный трансплантолог страны Сергей Готье рассказал, можно ли сейчас завещать части своего тела для спасения чужой жизни [дискуссия, голосование]
Александра КУЧУК — 19.07.2011
Пока почки или печень могут забрать без разрешения
- Сергей Владимирович, что сейчас происходит в России с трансплантологией? Говорят, мы отстали от Европы и США лет так на 20...
- Ничего особенного не происходит, развивается по мере сил. Что я имею в виду? Первые пересадки у нас начали делать еще в середине прошлого века. Но проблеме посмертного донорства, увы, много лет не уделялось должного внимания. А за это время страны Запада сделали скачок. Сумели воспитать идеологию донорства. Скажем, в Испании решающую роль сыграла религия. Католические священники объясняли пастве, насколько важно и нужно: даже после смерти помогать другим! В итоге сейчас в Испании наиболее эффективно работает система донорства. Врачи спрашивают согласие семьи погибшего - и отказ получают крайне редко.
- А в России спрашивают согласие родни?
- У нас нет закона, который бы прописывал это. Работает так называемая «презумпция согласия». Если не было отказа - значит можно.
- То есть если человек попадет в ДТП, случится смерть мозга, то без всякого согласия родственников можно использовать его органы для пересадки?
- По сути да. Так делается, если родственники не заявляют об отказе. Но врачи не обязаны специально спрашивать, это не запланировано ни сегодняшним законом, ни инструкциями. По современному законодательству родственники могут об изъятии органов даже не узнать.
Кому было нужно дело «черных трансплантологов»
- Выходит, не зря в народе не доверяют трансплантологам. С такими законами человека, попавшего в реанимацию, могут запросто «приговорить»!
- После налета в 2003 году на 20-ю больницу в Москве никто о подобных случаях не слышал. ( Имеется в виду так называемое дело «черных трансплантологов». Тогда, кстати, врачей полностью оправдали) В России не было ни одного факта, подтверждающего убийство с целью изъятия органов или незаконного забора почки у здорового человека! Все это слухи и домыслы. Просто народ не доверяет медикам: также, как не доверяет милиции или, скажем, водопроводчикам. Но в этом случае недоверие ведет к гибели больных людей, которым можно было бы помочь. Они могли бы жить долго, с благодарностью вспоминая человека, который своей смертью дал возможность любить, работать.
Это очень тонкая тема. Кому выгодно муссировать слухи о нелегальных пересадках я могу только гадать... Зато точно знаю потребность трансплантации сердца у нас - до полутора тысяч в год. А мы делаем только 100 подобных операций.
- Так выходит, доноров все-таки не хватает?
- Наоборот, доноров у нас очень много. Но ресурс этот задействован крайне плохо. Если у человека констатируется смерть мозга, а сердце бьется - это шанс. Но нужно поддерживать кровообращение, нужны различные медикаменты, много тонкостей, чтобы дело дошло до пересадки.
- Должна быть договоренность с больницами, врачами?
- Да. Но она, к сожалению, нигде не прописана. И все зависит от профессиональной позиции реаниматолога. Он должен понимать: даже не сумев спасти своего пациента, он может спасти других больных. Но этой части медицинской идеологии у многих врачей нет: не заложена была в семье, школе, институте.
Поэтому при обилии потенциальных доноров у нас так много людей, нуждающихся в трансплантологии. Нужно как минимум 4 тысячи пересадок почек в год, две тысячи - печени. Многие пациенты умирают, так и не дождавшись пересадки.
Россияне покупают органы в Индии и Китае
- Сколько в среднем пациент ждет пересадки, скажем, почки?
- В нашем учреждении есть лист ожидания, в нем 240 человек. В прошлом году мы сделали 117 трансплантаций почки. То есть ждать придется минимум два года...
В других странах, кстати, тоже есть серьезные проблемы с донорством.
- А наши люди могут купить себе новый орган заграницей?
- К сожалению, да. Это еще одна наша головная боль. Россияне едут в Пакистан, Китай, Индию, где за небольшую плату можно получить орган от живого донора. В основном это почка. Возвращаются домой. И вот тут начинаются серьезные неприятности. Происходит масса осложнений, инфицирование. Нам приходится этих пациентов спасать, нужны дорогостоящие лекарства, которые обычно обеспечиваются за счет бюджета. Хорошо хоть таких «туристов» не так много.
Закон «Об охране здоровья»: донорство станет цивилизованным
- Говорят, новый, ставший уже скандальным, законопроект ( его принятие отложено до осени) разрешит детское донорство ?
- В проекте много новшеств. Во-первых, будет прописано право гражданина ПРИ ЖИЗНИ выразить свое согласие (или несогласие) на изъятие органов после смерти. Запланирован механизм фиксации этого решения - база данных.
- Допустим, я уже согласна стать посмертным донором. Где расписаться?
- Пока нигде, новые правила еще не приняты. Но вообще решение планируют фиксировать в любом медицинском документе: фактически, в карте из поликлиники. Но при этом мы должны как-то обеспечить секретность волеизъявления.
Во-вторых, будет прописано право ближайших родственников высказать свое несогласие на изъятие органов умершего - если нет его прижизненного согласия, зафиксированного в базе данных.
И очень важное в-третьих, врачи будут спрашивать у родителей или опекунов о возможности изъятия органов при констатации смерти мозга у ребенка.
Мы должны понимать: люди, в том числе маленькие, иногда очень сильно болеют. И ни одна область медицины не зависит столь сильно от согласия общества, как трансплантология...
P. S. В ходе радиоэфира мы провели опрос: согласны ли вы стать донорами? 75 % слушателей ответили, что согласны. А вы?
Желание «поделиться» органами после смерти будут указывать в медкарте
В эфире радио «КП» главный трансплантолог страны Сергей Готье рассказал, можно ли сейчас завещать части своего тела для спасения чужой жизни [дискуссия, голосование]
Александра КУЧУК — 19.07.2011
Пока почки или печень могут забрать без разрешения
- Сергей Владимирович, что сейчас происходит в России с трансплантологией? Говорят, мы отстали от Европы и США лет так на 20...
- Ничего особенного не происходит, развивается по мере сил. Что я имею в виду? Первые пересадки у нас начали делать еще в середине прошлого века. Но проблеме посмертного донорства, увы, много лет не уделялось должного внимания. А за это время страны Запада сделали скачок. Сумели воспитать идеологию донорства. Скажем, в Испании решающую роль сыграла религия. Католические священники объясняли пастве, насколько важно и нужно: даже после смерти помогать другим! В итоге сейчас в Испании наиболее эффективно работает система донорства. Врачи спрашивают согласие семьи погибшего - и отказ получают крайне редко.
- А в России спрашивают согласие родни?
- У нас нет закона, который бы прописывал это. Работает так называемая «презумпция согласия». Если не было отказа - значит можно.
- То есть если человек попадет в ДТП, случится смерть мозга, то без всякого согласия родственников можно использовать его органы для пересадки?
- По сути да. Так делается, если родственники не заявляют об отказе. Но врачи не обязаны специально спрашивать, это не запланировано ни сегодняшним законом, ни инструкциями. По современному законодательству родственники могут об изъятии органов даже не узнать.
Кому было нужно дело «черных трансплантологов»
- Выходит, не зря в народе не доверяют трансплантологам. С такими законами человека, попавшего в реанимацию, могут запросто «приговорить»!
- После налета в 2003 году на 20-ю больницу в Москве никто о подобных случаях не слышал. ( Имеется в виду так называемое дело «черных трансплантологов». Тогда, кстати, врачей полностью оправдали) В России не было ни одного факта, подтверждающего убийство с целью изъятия органов или незаконного забора почки у здорового человека! Все это слухи и домыслы. Просто народ не доверяет медикам: также, как не доверяет милиции или, скажем, водопроводчикам. Но в этом случае недоверие ведет к гибели больных людей, которым можно было бы помочь. Они могли бы жить долго, с благодарностью вспоминая человека, который своей смертью дал возможность любить, работать.
Это очень тонкая тема. Кому выгодно муссировать слухи о нелегальных пересадках я могу только гадать... Зато точно знаю потребность трансплантации сердца у нас - до полутора тысяч в год. А мы делаем только 100 подобных операций.
- Так выходит, доноров все-таки не хватает?
- Наоборот, доноров у нас очень много. Но ресурс этот задействован крайне плохо. Если у человека констатируется смерть мозга, а сердце бьется - это шанс. Но нужно поддерживать кровообращение, нужны различные медикаменты, много тонкостей, чтобы дело дошло до пересадки.
- Должна быть договоренность с больницами, врачами?
- Да. Но она, к сожалению, нигде не прописана. И все зависит от профессиональной позиции реаниматолога. Он должен понимать: даже не сумев спасти своего пациента, он может спасти других больных. Но этой части медицинской идеологии у многих врачей нет: не заложена была в семье, школе, институте.
Поэтому при обилии потенциальных доноров у нас так много людей, нуждающихся в трансплантологии. Нужно как минимум 4 тысячи пересадок почек в год, две тысячи - печени. Многие пациенты умирают, так и не дождавшись пересадки.
Россияне покупают органы в Индии и Китае
- Сколько в среднем пациент ждет пересадки, скажем, почки?
- В нашем учреждении есть лист ожидания, в нем 240 человек. В прошлом году мы сделали 117 трансплантаций почки. То есть ждать придется минимум два года...
В других странах, кстати, тоже есть серьезные проблемы с донорством.
- А наши люди могут купить себе новый орган заграницей?
- К сожалению, да. Это еще одна наша головная боль. Россияне едут в Пакистан, Китай, Индию, где за небольшую плату можно получить орган от живого донора. В основном это почка. Возвращаются домой. И вот тут начинаются серьезные неприятности. Происходит масса осложнений, инфицирование. Нам приходится этих пациентов спасать, нужны дорогостоящие лекарства, которые обычно обеспечиваются за счет бюджета. Хорошо хоть таких «туристов» не так много.
Закон «Об охране здоровья»: донорство станет цивилизованным
- Говорят, новый, ставший уже скандальным, законопроект ( его принятие отложено до осени) разрешит детское донорство ?
- В проекте много новшеств. Во-первых, будет прописано право гражданина ПРИ ЖИЗНИ выразить свое согласие (или несогласие) на изъятие органов после смерти. Запланирован механизм фиксации этого решения - база данных.
- Допустим, я уже согласна стать посмертным донором. Где расписаться?
- Пока нигде, новые правила еще не приняты. Но вообще решение планируют фиксировать в любом медицинском документе: фактически, в карте из поликлиники. Но при этом мы должны как-то обеспечить секретность волеизъявления.
Во-вторых, будет прописано право ближайших родственников высказать свое несогласие на изъятие органов умершего - если нет его прижизненного согласия, зафиксированного в базе данных.
И очень важное в-третьих, врачи будут спрашивать у родителей или опекунов о возможности изъятия органов при констатации смерти мозга у ребенка.
Мы должны понимать: люди, в том числе маленькие, иногда очень сильно болеют. И ни одна область медицины не зависит столь сильно от согласия общества, как трансплантология...
P. S. В ходе радиоэфира мы провели опрос: согласны ли вы стать донорами? 75 % слушателей ответили, что согласны. А вы?
