Гомеопатия - шарлатанство или медицина?

[горец]

Имхо самое лучше средство для профилактики болезней. Самовнушение или нет лично мне помогает,а сеанс к психоаналитку все равно дороже выходит.И не будеш же ты каждый рас бегать к нему чтоб он тебе внушал что ты здоров.Сеичас болею очень редко раньше постоянно болел,но если и заболеваю лечусь обычными лекарствами.Помоему лечить рак гомеопатией может только идиот.

 

[NATAD]

и на ЗДОРОВЬЕ! а вот насчет рака (или ему подобных неизлечимых болезней)- да лезут же они, лезут! Сказать, что он идиот... да люди идут от безысходности... блин - наша современная медицина... у меня на курсе было 244 человека, так 60% я хотел переписать и дать всем знакомым - НЕ ДАЙ БОГ У НИХ ЛЕЧИТЬСЯ ( и это 83-90 гг), сейчас эта цифра поднялась бы до 95-98% !


то что случилось - это гиперчувствительность немедленного типа или анафилаксия. В свое время еще Смит и Портье на лошадях и собаках это испытали и доказали. Причем последний - использовал морскую водоросль, забыл какую и удивлялся, что в препарате который давал собакам его практически не было! гомеопатия однако и воще- для определения малых количеств антигена ( очень малых! - меньше гомеопатических ) пользуются именно такой искусственной десенсибилизацией с последующим определением титра гистамина и серотонина.
С очень высокой вероятностью можно сказать, что применение этого препарата в дальнейшем не даст никаких симптомов - ведь разрешение уже произошло ( искусственная десенсибилизация по Безредко, черт его )

Народ, мы ж в 21 веке, что ж мы как в том анекдоте - ходит мужик голый по дому, но в галстуке. Жена: те чего голый? Так никого ж нет - а чего в галстуке - А ВДРУГ ГОСТИ

 

[aly]

По поводу, 21 века. Вот моя цитата из прошлой темы. Всю свою сознательную жизнь, хочу получить объяснение этому.
Про плацебо. Мне не было еще года, когда у меня развилась пупочная грыжа, моя бабка меня отнесла к какой-то знахарке и та полчаса что-то шептала над моим животом и в итоге все прошло. Плацебо? Не думаю, я этого вообще не помню, а все мои более взрослые родственники в курсе этой истории. Это к тому, что не все можно объяснить, но оно тем не менее существует.

Про остальное, позже, ближе к вечеру.

 

[Ajhneyf]

это правда из другой области, но все же... Вот мужик в галстуке ходит по комнате - а есть ли вероятность, что кто-то из родственников неожиданно откроет дверь своим ключом? есть !
поэтому всегда есть вероятность, что и так пройдет ( это одна из возможностей)
что касается грыжи - здесь плацебо не при чем. Я сам пару десятков раз предлагал родителям прикладывать пятак или просто тугой платок на эту область, бинтовать - и за несколько недель грыжа проходила - тут у младенцев именно до года специфика: надо сдавить существующий внутриутробно пупочный проток ( он в печень идет), чтобы прекратить накопление серозы в нем- это резко потенцирует укрепление пупочного кольца. помогало, но НЕ ВСЕГДА ! тогда - операция. Уверен, что и у знахарки тоже - НЕ ВСЕГДА
21 век все-равно рулит

 

[GABBI]

Если нужно что-то вылечить прямо сейчас - гомеопатия бессильна. Если можно лечиться длительный срок (измеряется месяцами) - она может помочь. Впрочем может и не помочь, как и традиционная медицина.
P.S. А вообще во всем этом еще очень велик фактор самовнушения. Если ты искренне веришь, что гомеопатия тебе поможет - она тебе поможет и ты вылечишься (при этом не важно вылечился ли ты из-за действия принимаемых таблеток, или из-за тог что убедил себя что ты вылечишься - результат-то все равно положительный). Если ты не веришь, то скорее всего тебе гомеопатия не поможет - ее воздействие намного слабее традиционной медицини и подсознательная установка "это все фигня, мне никогда не поможет" сведет на нет все действия этих таблеток.
P.P.S. На самом деле, если бы ты так же не верил в официальную медицину, то тебе и она бы не помогала. Я, например, могу себе внушить что анальгин мне не собьет повышенную температуру и он действительно не собьет. Хотя если я к нему отношусь без предвзятого мнения, то он естественно мне помогает.

ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОДЕЛИТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ. БУДУЧИ ВРАЧОМ-ТЕРАПЕВТОМ ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ И ЖУТКИМ НЕЛЮБИТЕЛЕМ ЛЕЧИТЬСЯ, ОБРАТИЛАСЬ К ГОМЕОПАТИИ ПО ПОВОДУ МАСТОПАТИИ. САМОВНУШЕНИЕМ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ, ПРОСТО ГЛОТАЛА СЛАДКИЕ ГОРОШКИ И ГОРЬКИЕ КАПЕЛЬКИ... ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ЗАБЫЛА, ЧТО ТАКОЕ БОЛИ В ГРУДИ. ЗАТЕМ ПРИШЛОСЬ ОПЯТЬ ПРИБЕГНУТЬ К ГОМЕОПАТИИ, УЖЕ ПО ПОВОДУ КРОВЯНИСТЫХ ВЫДЕЛЕНИЙ ИЗ ВЛАГАЛИЩА. ТРИ НЕДЕЛИ КРОВИЛО - ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ ПОСЛЕ НАЧАЛА ГОМЕОПАТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ - ПРОШЛО... А ВЫ ГОВОРИТЕ - ПЛАЦЕБО! НАШИ ГИНЕКОЛОГИ КРОМЕ ДЮФАСТОНА И ВЫСКАБЛИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ! МОЯ ЗНАКОМАЯ С ПОМОЩЬЮ ГОМЕОПАТИИ ВЫНОСИЛА РЕБЁНКА -БЫЛА УГРОЗА, КРОВОТЕЧЕНИЕ, НАЗНАЧИЛИ ВСЁ ТОТ ЖЕ ДЮФАСТОН - НОЛЬ ТОЛКУ! НАЧАЛА ПРИНИМАТЬ ГОРОШКИ - КРОВОТЕЧЕНИЕ ОСТАНОВИЛОСЬ! а ТРОЕ ПОДРУГ ЗАБЕРЕМЕННЕЛИ НА ФОНЕ ГОМЕОПАТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ - ДВА ГОДА НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, А ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА ВСЁ ПРОИЗОШЛО...ТАК ЧТО, ДОРОГИЕ МОИ, НЕ БОЙТЕСЬ ПОПРОБОВАТЬ. ВСЁ ЛУЧШЕ ЧЕМ ГОРСТЯМИ ХИМИЮ И ГОРМОНЫ ГЛОТАТЬ, А ТО И ПОД НОЖ ЛОЖИТЬСЯ...

 

[Пиратка]

Gabbi, судя по характеру поста вы не врач-терапевт, а врач-гомеопат.)

 

[Незарегистрированный]

Гомеопатия медленно, но верно лечит саму болезнь, а не ее симптомы. Мне "такой-то препарат" (исправление модератора) помог избавиться от бессонницы, причиной которой был стресс.

 

[microskop]

А разве гомеопатия - это не лечение травами??? теперь и я уже задумалась..погуглю щас

 

[Israel]

Лечение травами -это фитотерапия. Гомеопатия никогда и близко не подходила к фитотерапии.

 

[Камиллa]

Лечение травами -это фитотерапия. Гомеопатия никогда и близко не подходила к фитотерапии.

Уважаемый доктор Исраэль, отношусь к Вам с большим уважением.

Скажите, пожалуйста, что-то я совсем запуталась, тогда о чем говорят в этом ролике?

Английский врач-гомеопат Эдвард Бах(1880-1936), здесь о цветочной терапии....

 

[Israel]

Эдвард Бах (по-русски почему-то чаще встречается Бак, иногда - Бач. В оригинале - Bach) был гомеопатом, но ближе к концу жизни предложил новое направление в медицинской практике - свою терапию некоторыми специально приготовленными настойками, ничего общего не имеющими ни с гомеопатией, ни с фитотерапией (просто говоря, все три направления имеют свои, весьма далекие от двух других, способы приготовления лекарств и принципы назначения лекарств, отслеживания и коррекции лечения, поэтому все три эти подхода весьма далеки друг от друга). Заметного распространения эти настойки не получили, наиболее рекламируемое (и наиболее продаваемое) коплексное успокаивающее средство достаточно явно противоречит идеям основателя.
Сегодня терапия настойками Баха крайне редко идет в качестве отдельного метода (разве что относительно легкие депрессии и другие нетяжелые неврологические расстройства, где плацебо или самовнушение/психологические техники эффективно помогают), она чаще используется теми, кто ни одного метода лечения толком не освоил, но зато любит поразглагольствовать о "комплексном" подходе к любой проблеме. Звучит красиво, многие пациенты "падают" на этот треп.

 

[Камиллa]

Эдвард Бах (по-русски почему-то чаще встречается Бак, иногда - Бач. В оригинале - Bach) был гомеопатом, но ближе к концу жизни предложил новое направление в медицинской практике - свою терапию некоторыми специально приготовленными настойками, ничего общего не имеющими ни с гомеопатией, ни с фитотерапией (просто говоря, все три направления имеют свои, весьма далекие от двух других, способы приготовления лекарств и принципы назначения лекарств, отслеживания и коррекции лечения, поэтому все три эти подхода весьма далеки друг от друга). Заметного распространения эти настойки не получили, наиболее рекламируемое (и наиболее продаваемое) коплексное успокаивающее средство достаточно явно противоречит идеям основателя.
Сегодня терапия настойками Баха крайне редко идет в качестве отдельного метода (разве что относительно легкие депрессии и другие нетяжелые неврологические расстройства, где плацебо или самовнушение/психологические техники эффективно помогают), она чаще используется теми, кто ни одного метода лечения толком не освоил, но зато любит поразглагольствовать о "комплексном" подходе к любой проблеме. Звучит красиво, многие пациенты "падают" на этот треп.

Исраэль, большое спасибо за расширенный ответ.

Теперь я буду изучать фитотерапию, спасибо.

 

[Israel]

Для себя и своей семьи выгодней изучать гомеопатию. Я много пользовал пациентов фитотерапией до изучения гомеопатии. Последний десяток лет фитотерапию практически не применяю (за очень редкими исключениями) - зачем ездить на запорожце, если есть мерседес.

 

[Камиллa]

Для себя и своей семьи выгодней изучать гомеопатию. Я много пользовал пациентов фитотерапией до изучения гомеопатии. Последний десяток лет фитотерапию практически не применяю (за очень редкими исключениями) - зачем ездить на запорожце, если есть мерседес.

Здравствуйте, Исраэль, браво, спасибо за ответ.

 

[Камиллa]

Знаете, читала критику о гомеопатии- не могла поверить своим глазам неужели это правда?

Гомеопатия и эффект плацебо

После того как мы уже говорили о простых логических ошибках, позволяющих усомниться в специфичности и даже действии гомеопатических лекарств, следует еще кое-что добавить о специфичности этих лекарств с точки зрения использования плацебо.

Еще в 1836 г. Eisenmann, ввиду «сильного внушающего действия гомеопатии на больного», предложил метод проверки специфичности гомеопатических средств. Испытуемых делят на 4 группы и, как уверяет автор, во всех группах действие лекарства одинаково.

I группа — гомеопатическое лекарство принимается внутрь.

II группа — гомеопатическое лекарство дают понюхать.

III группа—лекарство только показывают.

а потом тут - Кого исцеляет гомеопатия? [/URL]

Внушаемость, то есть подверженность внушению, является сверхдоверием к знаку (в данном случае — к вашему слову) вопреки предметной очевидности. А.У.Хараш

Прежде чем спорить о гомеопатии, неплохо бы определить в чем заключается предмет спора. Гомеопатия – лечит или не лечит? Это один вопрос. Гомеопатия – наука или шарлатанство? Совсем другой.

Успехи гомеопатии несомненны. Каждый практический врач слышит от своих пациентов о родственнике или знакомом, которого вылечил гомеопатическими средствами знахарь или врач-гомеопат. Не говоря уже о том, что даже критичный наблюдатель может временами делать ложные умозаключения, из истории известно, что уже тысячи лет назад удавалось «исцелять» многие серьезные болезни.

Во все времена существовали великие врачи, исцелявшие подчас совершенно недостаточными средствами.

Более двух тысяч лет назад индусские жрецы исцеляли с помощью силы, которую они называли «Прана». Неоднократно описываются исцеления в Библии. Католическая церковь причислила к лику святых 34 целителя, лечивших возложением рук. А какое множество людей исцелил Месмер «воздействием магнетических токов»!

Доказательная медицина – это, конечно, хорошо. Но с другой стороны, мы имеем массу примеров, когда после обращения к гомеопатам люди излечивались. Причем зачастую от таких болячек, с которыми не справлялись «официальные» врачи. Почему?

спасибо и Вам, я почему-то сразу Вам поверила, ))

 

[Israel]

Знаете, за много лет обсуждения в интернете всего этого бреда о плацебо-эффекте гомеопатии уже надоело опять и опять объяснять сначала.
Как оказалось, те, кто пишет о плацебо-эффекте гомеопатии, просто неспособны заметить ошибки в программе эксперимента, считая правильной только одну линию построения эксперимента, ориетированную на ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫЕ результаты. Например, нельзя обнаружить радиоволны, ведя наблюдние только в пределах спектра видимого света. "Научным" выводом из такого эксперимета будет "объективное" мнение о том, что радиоволны просто не существуют.
Приведу лишь один маленький пример - за более, чем два века существования гомеопатии было много хороших и честных врачей, которые хотели "научно" разбить ее, показать ее шарлатанскую сущность. Для этого, чтобы бить врага его же оружием, они серьезно изучали гомеопатию. В результате "изучения для отрицания" они в своей врачебной честности поняли, какое медицинское чудо попало им в руки. Именно они составили золотую плеяду крупных гомеопатов. Достаточно переходов в гомеопатию со стороны грамотных и успешных "конвенциональных" врачей и в наше время.
А остальные пусть лают, караван-то идет.