Наша медицина диагноз, его причина и исход для больного.

  • Автор темы Автор темы post
Мельниченко ( - 212.188.96.177) ----- Назначение декариса в подобной ситуации - еще один сугубо отечественный подход. В мире лишних препаратов , даже с наилучшими чувствами . не назначают . Все рекомендации по декарису в этой ситуации - идеи 7о-х годов прошлого века как напиисано в одной последней книге по эндокринологии - конца прошлого тысячелетия .В то же время в контроле Т4 есть вполне достаточный резон - пора или не пора добавлять тироксин схема блокируй -замещай .Что же касается разговора с врачом - то больше всего на свете мы хотели бы , чтобы на сайт выходили именно врачи .
 
Нестеров Сергей (s-ness@mail.ru) ----- Уважаемая Галина Афанасьевна! Спасибо за Ваши рекомендации, на днях сделаем необходимые анализы т.е. Т3, Т4, ТТГ, ЭКГ, общий крови - я так понимаю. насчет общения врачей - у вас есть совершенно верный раздел Конференция для врачей может ошибся с синонимом. Однако и для пациентов такая отдушина тоже очень нужна. Мало, увы, в России хороших врачей, узок их круг, страшно далеки они от народа, в смысле лучшее, как правило, сконцентрировано в столицах, а нам периферии достаются объедки слава Б-гу, так бывает не всегда. Насчет выхода врачей на сайт добавлю еще, что в нашем городе ВСЕХ пользователей Сети около 3000 чел, т.е. менее 1%. Если учесть специфическую возрастную, профессиональную и т.д.структуру пользователей, то, боюсь, врачей из Сочи Вы вообще в Сети не найдете. Тем более с Вашей специализацией. Компьютер в больницах для нас диковинка, компьютер у врача дома - чудо чудное, т.к. доходы просто несопоставимы с затратами. Я вот тоже с работы в Сеть выхожу, никак не соберусь комп приобрести - дороговато пока. Возвращаясь к медицине... В субботу 18/2/01 идем к лечашему врачу, надеюсь уже соберем анализы к тому времени; на следующей неделе доложусь Вам. Чуть не забыл, - стоит ли делать УЗИ врач говорит, что за такой срок изменения будут еще незначительными и смысла делать пока нет...? Спасибо Вам и вашим коллегам. Сергей.
 
Нестеров Сергей (s-ness@mail.ru) ----- Всем добрый день! После катаклизмов с электричеством в г. Сочи вышел из строя компьютер, поэтому связываюсь с вами с некоторым опозданием. Итак, мы сдали анализы на ТТГ Результат: 10 при норме 0,32-3,73. Лечащий врач сняла мерказолил совсем, назначила л-тироксин 12,5 мг. утром один раз в день, контроль - через 2-3 недели. Больше ничего пока не принимаем. Сергей.
 
Мельниченко ( - 212.188.110.35) ----- Сережа , этого я и ожидала . Во -первых , нельзя в данной сттуации снимать мерказолил совсем , так как лечение мерказолилом ДТЗ длится полтора года , так же , как беременность длится девять месяцев . Никому в голову не приходит мысль прерывать беременност, если хотят получить здорового рребенка . Зачем я просила посмотреть ТТГ а Ваш врач так упорно сопротивлялась .Потому , что в процессе лечения неизбежно настает момент почти всегда . когда ТТГ повышается будет время , объясню почему .В такой ситуации переходят на схему блокируй и замещай - т.е. дается 10 мг мерказолила и 50-100 мкг тироксина . Ну можете Вы научить врача задавать вопросы ?
 
Нестеров Сергей (s-ness@mail.ru) ----- Галина Афанасьевна! 1. Поздравляю вас и Ваших коллег-женщин с 8 марта! Наилучшие пожелания в этот день и всех благ. 2. Перед анализом мы принимали мерказолил в дозе, по-моему, 5 мг. в сутки 2 раза по 1/2 таблетки. Врач, видимо, сняла его временно, до возвращения ТТГ к норме т.к., насколько я понял, мы уже ушли в ГИПО вместо ГИПЕР ...оза. Контрольный анализ назначен через 2-3 недели. 3. Насчет тироксина. Врач, по ее объяснениям, дала минимальную дозировку, чтобы не вызывать сердечных вопросов, например, тахикардии, т.к. не хочет излишне кормить нас сердечными препаратами. Вы пишите про 50-100 мг 1-2 таблетки?, может нам и увеличат назначение, не знаю. 4. насчет повышения ТТГ она сказала, что мерказолил задавливает чрезмерную в нашем случае деятельность железы, после чего узел, т.е. то что нас и беспокоит, лечат тироксином вроде бы он влияет на структуру ткани железы, а, поскольку тироксин вызывает активность железы, то мерказолил не снимают полностью, но у нас ТТГ слишком выской пока... Вот так я понял ситуацию. Что нам надо уточнить, спросить? Правильно ли мы действуем? Еще раз с праздником, Сергей.
 
Гиляров М. Ю. ( - 195.178.201.130) ----- Уважаемая Галина Афанасьевна! Поздравляю Вас с праздником и желаю Вам всяческих благ и успехов. Пусть у Вас всегда, несмотря на погоду, будет весеннее настроение. С наилучшими пожеланиями, М. Ю. Гиляров.
 
Мельниченко ( - 212.188.103.20) ----- Нет , Сережа , интерпретация не совсем правильная .Давайте вспомним , что у нас так и осталось неясным - является ли зона измененной эхогенности действительно узлом или это лимфоцитарный очаг при ДТЗ .В связи с Вашей удаленностью принято решение провести нормальное лечение мерказолилом - в течение полутора лет . со снижением до минимальной поддерживающей в 10 мг . с добавлением т4 при повышении ТТГ . Чем короче период лечения мерказолилом , тем меньше вероятность стойкого выздоровления .В принципе . нужна все равно очная консультация . поскольку на каждом этапе общепринятого лечения мы сталкиваемся с проблемными локальными решениями . Спасибо всем за поздравления .
 
Нестеров Сергей (s-ness@mail.ru) ----- Добрый день всем! Последняя информация по нашей с женой проблеме: 18.03.2001 посетили лечащего эндокринолога, направила на УЗИ и на консультацию к хирургу из онкодиспансера, т.к. по ее словам он самый лучший по этой ЩЖ части раньше не направляла ввиду нервного состояния и реакции супруги на слова хирург, онкология. Результаты УЗИ: расположение обычное, контур ровный, левая доля - 181434, объем 4,1 см, правая доля -= 181337, объем 4,1 см, итого - 8,2 куб. см. эхоструктура сохранена, очаговые изменения - в области перешейка гипоэхогенный узел 7,76,3 мм., однородный, в ...каких -непонятно... отделах правой доли узелок новый!? диам. 5 мм. гипоэхогенный с гиперэхогенной оборкой, заключение - коллоидные узлы перешейка и правой доли. Пошли с этим результатом и кучей предыдущих бумагк хирургу. Тот весьма суровый на вид дядечка, подбором слов для конкретного пациента явно не озабоченный посмотрел только на УЗИ старый см. выше в конференции и новый, интервал - 3 мес., отметил положительную динамику, пощупал горло и резюмировал: Конечно надо удалять... После того, как оправились от шока лечились-лечились - и вдруг операция... выяснили, что: 1 срочности в операции нет 2 в принципе ее можно вообще не делать 3 можно спокойно продолжать консервативное лечение 4 мэтр хирургии вообще скептически относится к лечению подобных вещей, предпочитая более радикальные средства 5 узел лучше все-таки удалить, т.к. он может переродиться в рак ЩЖ !??, но дословно... После опять пошли к лечащему эндокринологу. Та успокоила нас, что хирургического вмешательства не требуется, динамика положительная и т.д. Природу узла оставили в стороне... Назначение врача: оставила на 2 недели тироксин в дозе 12,5 мг./сут. однократно, с перспективой увеличения в 2 раза. Мерказолил не введен, т.к. по версии врача: наша железа достаточно резко воспринимает лек. препараты, минимальная назначенная дозировка тироксина не требует доп. введения мерказолила, его целесообразно ввести позже, при увеличении дозировки тироксина. С учетом описанного, чего нам ждать? Сможем ли мы вылечить железу, или все-таки придется резать? Как-то хочется больше верить эндокринологу, чем хирургу среди знакомых есть несколько людей с не самыми удачными последствиями операций, вплоть до потери голоса... Насколько эффективна схема нашего лечения и каковы ее последствия, по-вашему мнению? Подход нашего лечащего врача минимальные дозировки и контроль, насколько я понимаю, вторичных признаков деятельности ЩЖ - пульса, тремора пальцев рук..., без особых денежных затрат на частый мониторинг ТТГ и пр. несколько отличается от рекомендуемого вами в т.ч. дозировки, но сильно давить на врача вашими авторитетами не хочется, т.к. с таким же успехом можно обойтись и без него врача, получая консультации по Сети, а это, наверное, тоже не лучший способ поправить здоровье... Извините за назойливость и спасибо за консультации. Сергей.
 
Нестеров Сергей (s-ness@mail.ru) ----- p.s. Возможно, это не очень корректно, но может быть возможно будет - высказаться всем врачам-участникам конференции. Еще раз спасибо.
 
Мельниченко ( - 212.188.97.123) ----- Сережа , я приношу извинения , что отвечаю Вам первая , нагло пропустив Ваш намек на необходимость дать высказаться другим .В современной медицине непрощупываемые образования диаметром меньше 1 см не рассматриваются как узлы в клинически значимом смысле этого слова .Концепции перерождения узла в рак - отголоски знаний 60х годов и детально разбираются всеми участниками в миллионе других ответов . Как Вы помните , в начале нашей беседы были высказаны 4 трактовки заболевания Вашей жены - диффузный токсический зоб , при этом полусушествующие и полунайденные узлы предлагалось вообще игнорировать , и лечить ДТЗ как п полагается - мерказолил со снижением доза до поддерживающей в 10 мг с добавлением тироксина с момента повышения ТТГ . Общая проболжительность лечения - полтора года . Эту схему выдержать не удается благодаря настойчивости Ваших врачей .Чем короче продолжительность приема мерказолила , тем больше вероятность рецидива. Версия вторая - сосуществования ДТЗ с коллоидным узлом . При этом его диаметр должен был быть боле 1 см или он должен четко прощупываться , и на фоне компенсации тиротоксикоза его следует пропунктировать и затем оперировать. Версия третья - у Вашей жены painless или silent тироидит Подверcии - в сочетании с коллоидными узлами /Тироидит пройдет , потом решать вопрос с узлами .В той ситуации , в которой Вы сегодня- Вы все равно отменили мерказолил , 12,5 мкг тироксина , бесспорно , украшают историю болезни и подкрепляют экономику фирмы , у которой Вы его покупаете . но не влияют на здоровье субъекта , отличного по объему от мухи, приходится признать за более целесообразный вариант прекратить на 3 мес лечение и через 3 мес посмотреть ТТГ .Если бы по пульсу . весу , взгляду , стулу , настроению ,дрожанию и т.д. можно было бы с той же точностью судить о деятельности железы , как по ТТГ . то какого святого изобрели бы ТТГ ?Как переписываться , так в интернете . а как жену лечить , так по пульсу ?
 
Ирина ( - 194.204.27.248) ----- Я очень извиняюсь, если не в тему. Меня периодически беспокоит один вопрос- я часто не могу одеть одежду с закрытым или плотно прилегающим горлом, некомфортно себя чувствую, когда одеты какие-то украшения в виде ошейника даже не плотно. Такое чувство, что начинаю задыхаться и кто-то на горло давит. Подскажите, это самовнушение или есть повод провериться. Заранее спасибо!
 
Мельниченко ( - 195.239.5.47) ----- Ирина , после проведения УЗИ щитовидной железы с определением ее объема Вы получите ответ на этот вопрос.
 
Опять реанимирую тему....



Галина Васильевна! Я пытался довести до врача Ваши рекомендации... Однако технология лечения им оставлена была без особых изменений...



С последних моих сообщений прошел год. Весь этот период моя жена принимала Л-тироксин (дозировка была разная, от 25 до 100 мкг. в зависимости от уровня ТТГ).... По данным УЗИ была положительная динамика (цифры сообщу позже, если они вам требуются).... "Узел" стал "неклинических" размеров, ободок (hello?) вокруг практически рассосался.... Гормоны в норме.... И так было до прошлого месяца.... После перенесенной простуды жене показалось, что узел увеличился... Сделали УЗИ. Да, узел стал больше. но кроме того вроде бы появились еще узелки. На ощупь врача железа (13 куб. см., а полгода назад была 11) железа стала плотней, чем неск. мес. назад. Это - ремиссия? Временная?...



Пока ждем анализы на антитела, т.к. подозрения на АИТ.

Вроде бы его не оперируют. Сказали (врачи), что его лечат только консервативно, и это на всю жизнь... Тот же узел присутствует, с размерами вопросы.... Будем делать еще УЗИ в сер. мая....
 
Сергей , я не только не изменила своего отчества за период нашей разлуки - я по-прежнему Афанасьевна ,но и не изменила своих представлений ни об эндокринологии ,ни об этике взаимоотношений врач - больной - консультант .

Как Вы заметили уже раньше ,высказывалось 4 диагностических концепции по поводу причин тиротоксикоза у ВАшей супруги

1 ДТЗ

2 послеродовый тироидит

3 тироксическая аденома ( крайне малоовероятно)

4.пп1или 2 в сочетании с предшествующим состоянием - узловым коллоидным зобом .

Диагностические концепции высказывала не толькоо Ваша покорная слуга - вице -Президент Российской Ассоциации эндокринологов ,Президент Московской Ассооциации .но и профессор Г.А.Герасимов .много лет возглавлявший отделение тироидологии института эндокринологии .

Мы достаточно известные люди ,и Вашему доктору ,у кооторого были затруднения с тактикой ведения и постановкой диагноза у Вашей супруги ,ничего не стоило связаться с нами и выяснить источник и причины расхождений .

Тем не менее ,это не произошло .

На сегодняшний день я не владею следующей информацией - каким ,.собственно ,был уровень ТТГ у ВАшей супруги ,каким он стал ,и почему не пропунктирован подросший узел - диаметр его ,кстати , я тоже не знаю .

Ориентировочно я могу сказать следующее - если не было полного бреда ( а на Земле бывает все ) ,то ,надо полагать ,с-м тиротоксикоза ушел . Следовательно ,от концепции тиротоксической аденомы можно полностью отказаться ,снижается вероятность ДТЗ ,и остается послеродовый тироидит ( который с высокой степенью вероятности будет иметь ремиссию - т.е. спонтанную нормализацию уровня ТТГ примерно через год после возникновения

На сегодняшний день целесообразна отмена Т4 с контролем ТТГ через два месяца и пункционная биопсия узла ,если его диаметр больше 1 см.
 
Галина Афансьевна! приношу свои извинения за то, что переврал Ваше отчество!.... Мне жутко стыдно, и оправдывает меня только обилие Васильевичей и Васильевн на работе....



Итак, я собрал все бумажки и выкладываю продолжение нашей эпопеи:



с марта 2001 г. (результаты анализов на предыд. стр.) принимали Л-тироксин в след. дозировках (последовательно):

по 31.03.2001 - 12,5 мкг

по 22.04.2001 - 25 мкг

по 07.06.2001 - 50 мкг

по 15.09.2001 - 25 мкг

по 30.09.2001 - 12,5 мкг

по настоящее время - 50 мкг.



при этом делали УЗИ:



1. 15.09.2001 результат: левая доля 15*16*38, правая - 16*17*41, объемы 5,1+6,24=11,34 куб. см. Контуры ШЖ ровные четкие, эхоструктура долей неоднородная. В левой доле лоцируется (?) небольшой гипоэхогенный узел диам. 4,2 мм на границе с перешейком; эхогенность повышена. Заключение - положительная динамика узлового зоба.

Через две недели после этого УЗИ сделали ТТГ (ИФА, III поколения, Роше Диагностик), результат - 294,6 mIU/L при норме 61-512......



2. УЗИ от 24.04.2002. Результаты: расположение обычное, контур неровный, оправа (?). Левая доля - 17*16*42, правая 18*17*44, перешеек 2,8 мм, объемы - 6,4+7,5=13,9 куб. см. Эхоструктура и эхогенность не указаны (графы пустые). Очаговые изменения: на левой доле гипоэхогенный узел диам. 9 мм., в правой доле в переднем отделе изоэхогенный узел в гипоэхогенном (далее неразборчиво слово, но врач сказала, что это что-то типа "капсулы") диам. 13*9*7 мм.В нижнем отделе этой же доли узел сниженной эхогенности диам. 14 мм. Заключение (? не уверен, что это оно, но написано в соотв. графе): мелкофиброзные изменения между узлами, межузловее поражение.

Анализ делал тот же специалист, что и в 1 случае (15.09.2001)



3. В тот же день (24.04.2002) сделали УЗИ еще раз в др. месте. Результат: контур ровный, четкий, перешеек 3 мм., левая доля 15*16*44, правая - 17*17*48, в правой доле в переднем отделе локируется узел эхогенный с гипоэхогенным контуром диам. 9,5 мм. и множество гипоэхогенный узлов диам. от 3 до 5 мм. за счет чего снижена эхогенность претов (? иретов? - непонятное слово) железы правой доли . В левой доле гипо и гипер эхогенных структур от 2 до 3 мм. Vertae! (так и написано, а что это?). Диагноз: узловой зоб (исключить аденому), многоузловая трансформация щитовидной железы, хронический тиреоидит.





Подозрение на АИТ у лечащего врача появились после первого УЗИ. При этом 28.01.2002 делали ТТГ: уровень 3,4 мЕ/Л при норме 0,4-4,2 (оборудование WALLAC).... Врач рекомендовала в краевом центре пройти компьютерную томографию ЩЖ, чтобы прояснить картину.... параллельная консультация (жена была в некоей стадии шока, я уже писал, насколько она чувствительна ко всяким непонятностям со сдоровьям) у другого врача - никакой комп. томографии не надо, подтверждение вероятности АИТ, направление на антитела (результаты обещаны только к середине мая, кровь сдали 18.04.2002). никакой хирургии не надо, лечение убдет пожизненным, Л-тироксином....





Вот такая ситуация..... Пребываем в ожидании результатов анализов и надеемся на диагноз, от которого не хватит "кондратий", а перспективы излечения - будут.



Заранее благодарен всем, кто хоть что-то выскажет....



Принимаю упреки, что не довел до врача с нужной степенью аггрессивности мнение Галины Афанасьевны (о дозировках и мерказолиле). Врач - "питерской школы", и почему-то фамилия Мельниченко не произвела на нее должного эффекта..... Фраза была - хотите лечиться по Интернету - лечительсь... пришлось ее послушать.... Удручает еще что - ведь была положительная динамика.... Но тут зима, вся семья переболела простудными/инфекциями..... ребенок мелкий - спим плохо.... все это и у второго врача вселило уверенность в АИТ....
 

Интересуются также

ПОПУЛЯРНОЕ

Назад
Сверху