Необходимость дренирования брюшной полости

  • Автор темы Автор темы GayveR
Дренаж здесь нужен не для контроля гемостаза, а для удаления крови и лизирующихся сгустков. Полностью остановить кровотечение бывает НЕВОЗМОЖНО. Почитайте соответствующие руководства.



Просто сказать: "значит вы не закончили операцию". Не все операции, к сожалению, можно закончить...
 
Да, не повезло с начальством. У нас оно более гибкое. Или это я привыкла, за многие годы совместной жизни? Правда, они тоже осторожничают и считают, что только ОООООчень маленький перитонит не нуждается в дренировании. А если там гной... то ....

А насчет ДВСа в акушерстве и гинекологии...Особенно в акушерстве, где любимый ДВС в принципе присутствует всегда - хронический.... Там еще до повязки будет видно, интраоперационно. Причем очень быстро и хорошо. Только бы успеть... ;) ;)



Что такое очень маленький перитонит?
 
Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

Грустно...



Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...
 
Что такое очень маленький перитонит?



Это когда корифеи удовлетворены результатми своей деятельности и считают, что можно обойтись и без дренажей. Они говорят, что "перитонитик скромный был, не злой, маленький..." :)
 
Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...



Согласна. Не могу сказать, что ДАВНО, но лично мне некоторые реалии у нас (особенности национальной охоты, так скажем) тоже уже натирать начинают.

Грустно. Но терпимо. По-крайней мере пока.
 
Дренировал и буду дренировать. Стану зав.кафедрой - может перестану, а так в случае чего меня самого раздренируют без вазелина...
 
Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

Грустно...

В Москве мож кто слышал скандал? В нашей больнице после ампутации или экстирпации (не помню чего именно) матки по поводу миомы + беременности пациентка умерла от внутрибрюшного кровотечения. Конечно же там были еще сопутствующие факторы в виде халатности дежурного врача, за которую она и понесла ответственность. Оператор утверждала, что было сухо... Так вот с тех пор оставляют как миленькие, хотя мож и не стоило бы.

А вообще лучше быть неуверенным в гемостазе, чем уверенным



Даже ссылку нашла:http://lbs.km.ru:443/218103820type=2rnd=2924702170%00%00

Только там ошибка: ее не переводили в АРО после операции, привезли уже ночью из отделения в состоянии клин. смерти.
 
Вред - возможный источник инфекции, дополнительная рана (контрапертура), риск осложнений (когда дренаж обрезают он убегает в брюшную полость).
 
Кому-нибуль известен случай развития "дренажегенного перитонита"? Косметологи, отзовитесь, часто рубцы после дренажей оперируете?
 
"Дренажегенного" перитонита не слыхал, а вот когда дренаж "потеряли в брюхе" не только слыхал, но и видал. И когда дренаж пришивали нерассасывающимся материалом случайно тоже видал.

Также видал ранение a. epigastrica inferior с приличным кровотечением.
 
Я тоже видел как при удалении дренажа тонкую кишку на улицу вытащили и назад запхали только с помощью релапаротомии. И как дренаж насквозь через кишку провели и потом 2 суток боролись с "послеоперационным парезом". Лапаротомия тоже всяко проходит. Может отменить хирургию?
 
Да, наверное нужно отменить хирургию. Не будет совсем осложнений! :-)

Подайте заявочку на принятие в группу "Врачи". Мы здесь периодически посылаем сообщения, которые видны только участникам группы.
 
Вот сейчас, на дежурстве, сушу голову над одним больным - четвёртые сутки после перфоративной язвы. Два дренажа справа (поставленые "загогулиной" вокруг имевшего место спаечного процесса - со слов оперировавшего). Обычная ситуация. Но. Сейчас живот горой, напряжён, болезненен, симптомы перитонита, рвота. По дренажам с 8:00 до 17:30 около 50 мл прозрачной серозной. Вопрос: если несостоятельность - почему "прозрачный серозный"? Чем мне эти дренажи помогают? Да ничем! Более того - даже мешают, ложно успокаивают. Как, кстати было где-то (читал как-то) и с гинекологической больной. Дренажи стояли - гинекологи репу чесали - чего ж это больной плохеет на глазах. Сутки чесали, а как влезли (когда уже живот надуло) вся ОЦК в животе... Дренажи "не работали"... Возвращаясь к больному - вариант непроход, на фоне дренажогенной спаечной, либо непосредственно механическая причина. Вероятна? Очень! Убрал дренажи - легче стало. На час. Снова по новой. Я уже спрашивал одного участника форума - на релапаротомиях "с дренажами" видно хорошо, какой конгломерат из спаек и петель образуется вокруг дренажа. Более того - своими глазами видел такой канал спустя 4 часа от операции. Полость которую "дренировала" трубка, была ограничена кубиками 20-30-ю, а в животе при этом пол литра калового содержимого... Только большое везение позволяет "контролировать" брюшную полость дренажиками... Как минимум поставленными "на всякий случай" по всем правилам традиционной хирургии в самую "какашку" т.е. низшую точку малого таза..
 
А кто ж теперь разберёт. Обошлось всё. На след. день полегчало значительно. Думаю труба мешала...
 
Назад
Сверху