С
светлана Х.
⚪
Начал писать ответ то ли Скитальцу, то ли Диаманте - не помню, кому из - и понял, что ответ тянет на самостоятельную нитку.
Итак.
МПО - это как преферанс.
Представим себе общагу. Адекватную модель социума. В конце концов - "социалистическое общежитие" - было же такое название социума? Было.
В общаге есть фэны футбола. Газета "Спорт Экспресс" - святыня (со всеми признаками таковой по Фрэзеру - например, с ней нельзя сходить в сортир). Знают наизусть всех значимых игроков и все значимые команды. И все турнирные таблицы. Некоторые (не все) - играют сами на вузовской площадке (тут же за окном). И деффки им пофиг. И учеба им пофиг. И компутеры им пофиг. И боевые искусства. И Пинк Флойд.
Есть фэны пьянства под Пинк Флойд - т.е. фэна Пинк Флойда (пьянство - вторично, ибо пьют все перечисленные категории, кроме, пожалуй, фэнов учебы - но те просто позже начинают). Они знают всю дискографию Пинк Флойда и все смены состава. И при этом презирают Металлику курят анашу, и пофиг им и футбол, и деффки, и боевые искусства.
Есть такие же фэны Металлики. Презирающие Пинк Флойд - "гнать поганою метлой!". Им зачастую пофиг деффки. И футбол тож. Боевые искусства и компутеры - не всегда.
Есть такие же фэны учебы, но уже без пьянства. Ага, "ботаники" понимаются как "фэны учебы". ИМХО адекватное понимание. И им зачастую пофиг дефки, и пофиг компутеры (хотя, казалось бы, тоже умно).
Есть фэны компутеров и всего, что с ними связано. Человек изучает какой-нить алгоритм типа LZ или какой-нить крипты и пишет свою имплементацию. Просто ради прикола. За это ни денег не заплатят, ни зачот не поставят. И им зачастую пофиг деффки, и почти всегда пофиг футбол.
Есть фэны боевых искусств. И им пофиг компутеры, а зачастую и деффки! Зато далеко не всегда пофиг Металлика.
Есть фэны девок, которые постоянно ездят по каким-то женским общагам, обычно более или менее б...дским. И им пофиг футбол и преферанс!
Есть фэны преферанса, которые с полуслова понимают слова "прорезка Лепетинского" и "второй король", и при этом знать не знают ни про LZ, ни про Ромарио. К девкам - индифферентны ("pohhui" по-эстонски).
Вот. Описал картину. Похоже на обычный социум? ИМХО да.
Усекли мысль? МПО - как одно из возможных "фэнств".
Теперь дальше. Когда я хочу играть в преферанс - я иду к преферансистам. Пусть даже к мудаковатым типам. А что с того? Если человек играет много лучше меня - то я проиграю, т.е. потерплю ущерб. И я это знаю заранее. Потому что уже знаешь всех значимых преферансистов вокруг себя, кто лучше тебя, кто хуже - и заранее знаешь, чего следует ожидать от партии с таким-то.
Т.е. если человек мудаковат, но играет лучше меня - он равносилен не-мудаковатому, и тоже играющему лучше меня. Долг все равно отдавать. Какая разница, кому отдавать - мудаковатому типу или нет?
А если человек мудаковат, и играет хуже меня (ага, логика по Льюису Кэрролу-Доджсону или же Расселу) - то какая разница, мудаковат он или нет, если я его все равно обыграю?
Итак - мудаковатость или же отсутствие у окружения понимается только как - может ли она принести ущерб лично тебе или же нет? Если нет - то и безразлична она.
Если человек не может причинить тебе вред - то все равно, мудак он или нет.
Следовательно, мудаковатость или ее отсутствие (т.е. морально-этические качества окружения) - не играют никакой роли. А играет роль - только их способность сделать тебе антикайф. Нет этой способности - хорошо. Есть - на всякий случай нужно держаться подале.
Да, иногда идешь на заведомый проигрыш. Почему?
а) банальное структурирование времени - если по деньгам проигрыш (ну пусть 300 вистов - почти что верхний предел возможного, если гнилые мизера не играть) не есть напряг
б) желание поучиться у опытного товарища, если опять же деньги не напряжны
в) возможен еще и "непролеченный мазохизм" (с) обожаемый мною лжеюзер katja_k
Если я хочу играть в футбол - я говорю об этом с фэнами футбола - благо сосед такой. Если возьмут (а там далеко не всегда нужны плохие игроки, могут и не взять) - то играю. Если НЕ возьмут - то надо понимать, у них какая-то серьезная игра, где нужны зарекомендовавшие себя таарищи. На несерьезную игру - возьмут почти точно. А серьезная мне самому не нужна - я ж не фэн футбола. Это ИХ дело, и надо уважать их желания. Разве не разумно?
Я сам в этом вопросе - "компутерщик". ну и? если я ради прикола пишу графический движок над VGA16 (в мое время было так, и я не одинок - таких фэнов полон форум alt.os.development) - то с какой радости я возьму себе в помощники фэна футбола? Как правило он там - начинающий. Т.е. идет по пути, что я прошел год-два назад. Мне УЖЕ неинтересно.
Точно так же - я в глазах футболистов.
Далее. Совсем не обязательно узко понимать людей. Не надо думать, что "раз преферансист - значит, не знает языка Си". Не факт. Люди разные. Бывает и так, что преферансист знает язык Си лучше тебя. А еще бывает и так, что при всем при этом он - полный ноль в футболе
Это - свобода личности. Умение понимать такие заморочки - это ИМХО элементарный минимум уважения к людям. Необходимый, как ОСАГО.
Вот. Усекли мысль?
А чем плохо такое же отношение к МПО?
"Если мне нужен секс - я иду к специалисткам по сексу, к фэншам секса". Чем плохо-то?
Если я хочу играть в футбол - то я иду к футболистам (фэнам футбола) и прошу меня принять. Если им нужен такой игрок, как я (т.е. совершенно точно не крутой в этом) - то возьмут. Хотя бы и чтоб обыграть они получили удовольствие от победы, а я - от проведенного времени и от урока. Победа мне в таком раскладе не светила никак, и я об этом знал.
То же самое с компутером. Если у человека вопрос - то он идет к тем, что могут ответить. Ему, как правило, ответят. Но чтобы компутерщики восприняли всерьез его мысли по поводу этой темы? 99% - это либо околесица, либо то, что и так все фэны и профессионалы давно знают.
Короче, - социумом движет фэнство.
Того или иного "тематического" сабжа. Откуда фэнство растет - к профессионалам в психодинамической психологии, я не есть один из них, а потому - мне либо пофиг, либо я иду к ним.
Реальные успешные профессионалы - вырастают из фэнов в этой области деятельности. Исключений не замечено.
Да, фэн одной области деятельности может оказаться и фэном другой. Но вероятность этого обычно мала.
Таким образом - если хочешь чем-то заниматься - ищи фэнов этого занятия. Все просто.
Вернемся к МПО и сексу.
"Фэнши секса" - существуют и не единственны (ага, я умышленно пользую фразеологию из учебника матана ). В народе их почему-то называют "б...ди" и презирают. ОК, спишем это презрение на - остервенение слабых сексуально парней, которым изменила их якобы "единственнная". В глазах девушки он как раз таким - не был. А почему должен быть? Она - фэнша секса. А он - допустим, фэн преферанса. Ну и? Пока он занимается преферансом (не с ней, а с толковыми преферансистам), она занимается сексом (не с ним, а с толковыми "сексовиками").
На кой хрен "сексуальничать" с девушкой, которая фэнша футбола и сама играет? Она крута в футболе. Факт. Если сам фэн футбола - всяко точка соприкосновения. Но при чем тут секс?
На кой хрен обсуждать что бы то ни было умное с фэншей секса? А ей это надо? Не надо, так же как и фэну Пинк Флойда - футбол.
На кой хрен "сексуальничать" (хотя бы ухаживать) за преферансисткой? Я с ней лучше обсужу, какие у кого в "анамнезе" были расклады, как "наигрывали" вторых королей, и так далее. А с ухаживаниями - к другой.
Ну вот примерно так.
Мнения?
Итак.
МПО - это как преферанс.
Представим себе общагу. Адекватную модель социума. В конце концов - "социалистическое общежитие" - было же такое название социума? Было.
В общаге есть фэны футбола. Газета "Спорт Экспресс" - святыня (со всеми признаками таковой по Фрэзеру - например, с ней нельзя сходить в сортир). Знают наизусть всех значимых игроков и все значимые команды. И все турнирные таблицы. Некоторые (не все) - играют сами на вузовской площадке (тут же за окном). И деффки им пофиг. И учеба им пофиг. И компутеры им пофиг. И боевые искусства. И Пинк Флойд.
Есть фэны пьянства под Пинк Флойд - т.е. фэна Пинк Флойда (пьянство - вторично, ибо пьют все перечисленные категории, кроме, пожалуй, фэнов учебы - но те просто позже начинают). Они знают всю дискографию Пинк Флойда и все смены состава. И при этом презирают Металлику курят анашу, и пофиг им и футбол, и деффки, и боевые искусства.
Есть такие же фэны Металлики. Презирающие Пинк Флойд - "гнать поганою метлой!". Им зачастую пофиг деффки. И футбол тож. Боевые искусства и компутеры - не всегда.
Есть такие же фэны учебы, но уже без пьянства. Ага, "ботаники" понимаются как "фэны учебы". ИМХО адекватное понимание. И им зачастую пофиг дефки, и пофиг компутеры (хотя, казалось бы, тоже умно).
Есть фэны компутеров и всего, что с ними связано. Человек изучает какой-нить алгоритм типа LZ или какой-нить крипты и пишет свою имплементацию. Просто ради прикола. За это ни денег не заплатят, ни зачот не поставят. И им зачастую пофиг деффки, и почти всегда пофиг футбол.
Есть фэны боевых искусств. И им пофиг компутеры, а зачастую и деффки! Зато далеко не всегда пофиг Металлика.
Есть фэны девок, которые постоянно ездят по каким-то женским общагам, обычно более или менее б...дским. И им пофиг футбол и преферанс!
Есть фэны преферанса, которые с полуслова понимают слова "прорезка Лепетинского" и "второй король", и при этом знать не знают ни про LZ, ни про Ромарио. К девкам - индифферентны ("pohhui" по-эстонски).
Вот. Описал картину. Похоже на обычный социум? ИМХО да.
Усекли мысль? МПО - как одно из возможных "фэнств".
Теперь дальше. Когда я хочу играть в преферанс - я иду к преферансистам. Пусть даже к мудаковатым типам. А что с того? Если человек играет много лучше меня - то я проиграю, т.е. потерплю ущерб. И я это знаю заранее. Потому что уже знаешь всех значимых преферансистов вокруг себя, кто лучше тебя, кто хуже - и заранее знаешь, чего следует ожидать от партии с таким-то.
Т.е. если человек мудаковат, но играет лучше меня - он равносилен не-мудаковатому, и тоже играющему лучше меня. Долг все равно отдавать. Какая разница, кому отдавать - мудаковатому типу или нет?
А если человек мудаковат, и играет хуже меня (ага, логика по Льюису Кэрролу-Доджсону или же Расселу) - то какая разница, мудаковат он или нет, если я его все равно обыграю?
Итак - мудаковатость или же отсутствие у окружения понимается только как - может ли она принести ущерб лично тебе или же нет? Если нет - то и безразлична она.
Если человек не может причинить тебе вред - то все равно, мудак он или нет.
Следовательно, мудаковатость или ее отсутствие (т.е. морально-этические качества окружения) - не играют никакой роли. А играет роль - только их способность сделать тебе антикайф. Нет этой способности - хорошо. Есть - на всякий случай нужно держаться подале.
Да, иногда идешь на заведомый проигрыш. Почему?
а) банальное структурирование времени - если по деньгам проигрыш (ну пусть 300 вистов - почти что верхний предел возможного, если гнилые мизера не играть) не есть напряг
б) желание поучиться у опытного товарища, если опять же деньги не напряжны
в) возможен еще и "непролеченный мазохизм" (с) обожаемый мною лжеюзер katja_k
Если я хочу играть в футбол - я говорю об этом с фэнами футбола - благо сосед такой. Если возьмут (а там далеко не всегда нужны плохие игроки, могут и не взять) - то играю. Если НЕ возьмут - то надо понимать, у них какая-то серьезная игра, где нужны зарекомендовавшие себя таарищи. На несерьезную игру - возьмут почти точно. А серьезная мне самому не нужна - я ж не фэн футбола. Это ИХ дело, и надо уважать их желания. Разве не разумно?
Я сам в этом вопросе - "компутерщик". ну и? если я ради прикола пишу графический движок над VGA16 (в мое время было так, и я не одинок - таких фэнов полон форум alt.os.development) - то с какой радости я возьму себе в помощники фэна футбола? Как правило он там - начинающий. Т.е. идет по пути, что я прошел год-два назад. Мне УЖЕ неинтересно.
Точно так же - я в глазах футболистов.
Далее. Совсем не обязательно узко понимать людей. Не надо думать, что "раз преферансист - значит, не знает языка Си". Не факт. Люди разные. Бывает и так, что преферансист знает язык Си лучше тебя. А еще бывает и так, что при всем при этом он - полный ноль в футболе
Это - свобода личности. Умение понимать такие заморочки - это ИМХО элементарный минимум уважения к людям. Необходимый, как ОСАГО.
Вот. Усекли мысль?
А чем плохо такое же отношение к МПО?
"Если мне нужен секс - я иду к специалисткам по сексу, к фэншам секса". Чем плохо-то?
Если я хочу играть в футбол - то я иду к футболистам (фэнам футбола) и прошу меня принять. Если им нужен такой игрок, как я (т.е. совершенно точно не крутой в этом) - то возьмут. Хотя бы и чтоб обыграть они получили удовольствие от победы, а я - от проведенного времени и от урока. Победа мне в таком раскладе не светила никак, и я об этом знал.
То же самое с компутером. Если у человека вопрос - то он идет к тем, что могут ответить. Ему, как правило, ответят. Но чтобы компутерщики восприняли всерьез его мысли по поводу этой темы? 99% - это либо околесица, либо то, что и так все фэны и профессионалы давно знают.
Короче, - социумом движет фэнство.
Того или иного "тематического" сабжа. Откуда фэнство растет - к профессионалам в психодинамической психологии, я не есть один из них, а потому - мне либо пофиг, либо я иду к ним.
Реальные успешные профессионалы - вырастают из фэнов в этой области деятельности. Исключений не замечено.
Да, фэн одной области деятельности может оказаться и фэном другой. Но вероятность этого обычно мала.
Таким образом - если хочешь чем-то заниматься - ищи фэнов этого занятия. Все просто.
Вернемся к МПО и сексу.
"Фэнши секса" - существуют и не единственны (ага, я умышленно пользую фразеологию из учебника матана ). В народе их почему-то называют "б...ди" и презирают. ОК, спишем это презрение на - остервенение слабых сексуально парней, которым изменила их якобы "единственнная". В глазах девушки он как раз таким - не был. А почему должен быть? Она - фэнша секса. А он - допустим, фэн преферанса. Ну и? Пока он занимается преферансом (не с ней, а с толковыми преферансистам), она занимается сексом (не с ним, а с толковыми "сексовиками").
На кой хрен "сексуальничать" с девушкой, которая фэнша футбола и сама играет? Она крута в футболе. Факт. Если сам фэн футбола - всяко точка соприкосновения. Но при чем тут секс?
На кой хрен обсуждать что бы то ни было умное с фэншей секса? А ей это надо? Не надо, так же как и фэну Пинк Флойда - футбол.
На кой хрен "сексуальничать" (хотя бы ухаживать) за преферансисткой? Я с ней лучше обсужу, какие у кого в "анамнезе" были расклады, как "наигрывали" вторых королей, и так далее. А с ухаживаниями - к другой.
Ну вот примерно так.
Мнения?