Почему такое хм... неровное отношение

  • Автор темы Автор темы Ширяева Тамара
Vladimir Shabanov
т.к. гедонизм - это полная противоположность основным задачам разума.
Ну-ка, ну-ка, об основных задачах разума поподробнее, плиз...
 
:
Будьте любезны, методику оценки пользы и вреда опишите.
Вообще говоря, это Вы заявили, что самолеты и автомобили приносят один вред.

"Иначе - практическую ценность секса - в студию!"
Психологический контакт.
Чувственное удовольствие.
Удовольствие ценностью является только для гедонистов. Так сложно это понять?
Или водка тоже ценна тем, что позволяет "установить психологический контакт" и получить "чувственное удовольствие"?:
Ну и почему вы это приводите в качестве аргумента?
Перечитайте мой постинг. Там это написано.
 
Vladimir Shabanov
И с чего вы вообще взяли, что гедонизм - это полная противоположность основным задачам разума.?
Это во-первых.
А во вторых, с чего вы взяли, что гедонизм это вообще нечто объективно существующее?
Можно ввести понятие "белый" и "черный" - белый всегда говорит правду, черный всегда лжет.
И сказать, что тот, кто занимает компромиссную позицию непоследователен.
Случай с гедонизмом из этой серии...
 
:
Ну-ка, ну-ка, об основных задачах разума поподробнее, плиз...
Я уже говорил, и неоднократно.
Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование.
 
Vladimir Shabanov
Вообще говоря, это Вы заявили, что самолеты и автомобили приносят один вред.
Ложь. Я привел пример что ваша позиция при последовательном ей следовании приводит к абсурду.

Я не сравниваю пользу и вред от действия, этим занимаетесь вы:

приносят реальную пользу, которая _больше_ вреда или риска такой вред получить.
- будьте любезны описать методику по которой вы оцениваете (и сравниваете) пользу и вред от действийVladimir Shabanov
Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование.
С чего вы взяли?
 
:
Вот тебе о вреде отсутствия секса
И _это_ научный материал?
Где ссылки на литературу? Где описание исследований (статистика по пациентам и пр.)?
И почему о _воздержании_ и _сексе_ говорит _психотерапевт_? Какое у него образование? Есть ли ученая степень?:
А во вторых, с чего вы взяли, что гедонизм это вообще нечто объективно существующее?
Ни с чего не взял. Гедонизм - это не объект, а философская модель, концепция. Точно также, как материализм и идеализм.:
"Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование."
С чего вы взяли?
Из определения идеальной разумной машины.
Основные задачи - получение (познание) и генерация новой (творчество) информации, а также увеличение собственных возможностей (самосовершенствование).

А с чего Вы взяли, что смысл существования - в получении удовольствий?
 
Vladimir Shabanov
Гедонизм - это не объект, а философская модель, концепция.
И почему вы считаете что ей нужно следовать и вообще принимать во внимание?
Кроме материализма и идеализма существует еще масса учений, придерживаясь которых можно быть последовательным, но не материалистом и не идеалистом.
Учения гедонизма можно не придерживаться вполне последовательно.
Вы почему-то считаете иначе?





Vladimir Shabanov
Из определения идеальной разумной машины.
1. Кем данного определения?
2. С чего вы взяли что надо стремиться к состоянию идеальной разумной машины?

А с чего Вы взяли, что смысл существования - в получении удовольствий?
Это ваше утверждение, приписываемое гедонистам (на самом деле их учение намного сложнее).
Я этого не утверждаю и такой точки зрения не придерживаюсь.
 
Прошу прощения за пространность:
Я люблю заниматься сексом, особенно с другими и особенно теоретически: похоже, что нет другой темы, так просвечивающей нашу несвободу и нашу, прикрытую моралью, безнравственность.
Если девушка полчаса (или полгода) мучит приятного ей молодого человека, устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того, чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник - по-моему, она ведет себя безнравственно. (Она лишает его радости - а как это квалифицировать иначе? Тем более, что она лишает и себя: радости быть женщиной).

О свободе секса не надо сочинять - достаточно вспомнить историю. Древние греки, как и римляне, в своем отношении к сексу в гораздо большей степени, чем мы, руководствовались здравым смыслом. Гетеры были украшением общества, самые уважаемые лица считали за честь приветствовать их как деятелей культуры. Больше всего женщин, предлагавших свое тело, кучковалось вокруг храмов, и выручка с этого богоугодного дела также подпитывала духовные устои общества. Античная Греция не знала запрета мастурбации, и всеми почитаемый мудрец Диоген, по преданию, любил заниматься этим на рынке.

В Спарте каждый мальчик между двенадцатью и шестнадцатью годами должен был иметь покровителя, в Фивах был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым.

Евангелие также не содержит антисексуальной пропаганды. Христос, правда, не был жизнелюбом, но добрее относился к блудницам, нежели к своим религиозным оппонентам. Он никогда не возглавил бы антисексуальные гонения, не он оказался Драконом.Драконом стала Церковь, взявшая себе его имя.

Как всякая умная организация, Церковь поначалу вела себя тихо, наступление началось только с VII века и мирян еще не трогали. Разборки касались только служителей церкви, и в списке пригрешений сексуальные развлечения шли на втором плане. Например, по пенитенциарию папы Григория III устанавливались следующие расценки за грехи: лесбиянство среди монахинь стоило всего 160 дней покаяния, мужеложство священника - один год, а его участие в охоте - целых три года.

В XII веке это уже страшный грех не только для служителей церкви, но и для мирян, в XIV - не просто грех, а ересь и дорога на костер. Именно в XIV веке Церковь развернула самые жестокие бои с естественными нравами людей. Официально было объявлено, что нагота - это стыдно, секс-техника греховна, удовлетворение самого себя - мастурбация (буквальный перевод - пачкание рук), сексуальное влечение - это похоть, сексуальные развлечения - разврат, а приобщение к половой жизни подростков - растление.

Шла грамотная ЯЗЫКОВАЯ работа - порабощение человека через ЯЗЫК. Чего стоит "невинность"! Такое красивое слово отныне превозносило отсутствие сексуального опыта и нагружало переживанием ВИНЫ тех девушек, которые любить мужчин уже начали. Если же девушка делала это не в браке, без разрешения Церкви, ей дополнительно лепили ярлык "падшая".

Народные славянские обычаи были, как и везде в мире, свободными. Ночь на Ивана Купалу, "посиделки",
"подночевывания", "яровуха" - отзвуки свального "греха".

Катастрофа случилась из-за того, что идею греховности секса поддержали женщины. Они поступили так потому, что это оказалось им выгодно. Да, они потеряли себя, но взамен приобрели власть над мужчинами. Когда женщина тормозит свою сексуальность, сексуально заинтересованной стороной становится мужчина. Ему теперь надо их завоевывать, для чего полагается продемонстрировать сумасшествие, окружить заботой, возвести в ранг Прекрасной Дамы и плюс заключить с нею Брак со всеми вытекающими из этого обязательствами...

Результатом всей этой истории стало то, что секс стал СОБЫТИЕМ.
 
Общественное мнение не склонно отвечать на вопросы.

Это смотря КТО и КАК спросит. А в общем, конечно, намного лучше основываться на своем собственном мнении.

Поэтому секс можно рассматривать как одну из потребностей человека и относиться к нему соответственно.

А поскольку потребности у нас разные, то и отношение к сексу тоже будет различным. Для меня секс - это возможность доставить удовольствие любимому человеку (и, как я выяснил, жена руководствуется тем же), эмоциональная разрядка (или зарядка) и возможность завести детей.
А теперь вопрос: почему вас беспокоит "общественное отношение" к сексу? Чем вам ЛИЧНО оно мешает?

ИМХО, такое отношение к сексу это пережиток старины, который по возможности должен быть изжит...

А зачем? Может проще страну сменить? Поезжайте жить в Голландию ...

Vladimir Shabanov
А с чего Вы взяли, что смысл существования - в получении удовольствий?

Хоть вопрос и не ко мне, но так и хочется вас спросить: а в чем собственно смысл существования?
 
:
Хоть вопрос и не ко мне, но так и хочется вас спросить: а в чем собственно смысл существования?
Ни в чем (религиозные теории не рассматриваем). "Смысл жизни" - термин глубоко некорректный. Нельзя применять антропогенные понятия к явлениям природы. Вы же не говорите "честная гроза" или "нравственный камень"?
Мы сами можем ставить себе цели, как локальные, так и глобальные. Для гедонистов основная цель в жизни, которую они себе ставят, - получение максимального количества удовольствия.
 
Vladimir Shabanov
Мы сами можем ставить себе цели, как локальные, так и глобальные.
Эти цели имеют какой-либо смысл? Или полностью бессмысленны?
 
"Основные функции разума - познание, творчество и самосовершенствование". Дело в том что эти функции намертво связаны с сексом и сексуальностью в ее первичном виде. Познание противоположного пола как важнейшая часть познания мира, любовь и секс как вдохновитель и двигатель львиной доли ВСЕГО ТВОРЧЕСТВА. Вы понимаете что именно сексуальная энергия дала толчок для создания больше части шедевров? Творческий экстаз который смежен с сексуальным и религиозным.
Секс и любовь - нызывайте как хотите, цементирует не только отношения мужчины и женщины. Дружба тоже имеет сексуальную основу, если хотите, как любые отношения в нашем социуме.
Желание обладать не только для продолжения рода может казатся низменным, но такова природа всех примордиальных инстинктов. И я думаю, подавление их ведет к ущербности. По крайней мере, в данном случае. Хотя имхо в вашей псевдоинтеллектуальной заносчивости, помноженной на максимализм очень много ханжеского. Возможно ,вы как те "святые старцы" которые по начам жрут мед из бочки, вряд ли бы вы отказались от фелляции 2-3 красивыми женщинами, потому что это якобы не принесет потомства.
Есть люди для которых существует только любовь времен Данте и Беатриче, и поэтому они отвергают всю "грязь", отсюда и "неровное отношение", но вы к ним не принадлежите.
Так как вас заклинило именно на теме секса, то боюсь вы принадлежите к тем людям, которые уводят детей от телевизора как только ласки перемещаются ниже шеи (о Боже, он целует ее грудь - какая мерзость), и в то же время дети свободно смотрят фильмы вроде Терминаторов где натуралистично показаны сцены убийства.
---
То что естественно, то не пошло. Чтобы стать пошляком, крестьянину нужно переехать в город (Набоков) Но жто уже тема для другого топика.

Касательно еды - да вы почитайте литературу, хотя бы даже русскую - сколько вы встретите там Чеховских и схожих персонажей жизнь которых проходит за столом...Уже не меньше их чем тех , для которых главное постель
 
:
Эти цели имеют какой-либо смысл? Или полностью бессмысленны?
Бессмысленны, т.к. являются самоцелями. Точно также, как гедонистическое получение удовольствий.
 
Vladimir Shabanov
Бессмысленны, т.к. являются самоцелями. Точно также, как гедонистическое получение удовольствий.
1) Как Ваш разум делает разумный выбор между бессмысленными целями?
2) Почему Вы думаете, что одни бессмысленные цели хуже других таких же бессмысленных?
 
Назад
Сверху