Почему такое хм... неровное отношение

[assa]

За воспитание и здоровье своей дочери.

Воспитание во многом зависит от Вас (если, конечно, Вашей дочери не больше 7, а Вы спохватились только сейчас.) Здоровье зависит от очень многих факторов, где сексуальные отношения не доминируют (исключая случаи тяжелых ЗППП, профилактикой которых служит своевременное просвещение).

Оградить вообще КОГО?

Тех, чье воспитание и здоровье вызывает Вашу обеспокоенность.

 

[wald]

Я могу вам привести убедительный довод почему ВАМ "просто неприятно" - у вас такое воспитание.

А хоть бы и так, что это меняет? Я считаю "такое воспитание" вполне нормальным и собираюсь примерно так же воспитать и свою дочь. Жена со мной согласна.

Причины которые оправдывают такое отношение общественного мнение (из которого непосредственно следует мнение "правильно воспитанного" индивидуума) были, но исчезли.

Никуда ничего не исчезает бесследно. Пошлость осталась, вульгарность есть, распущенность процветает. Беспорядочные половые связи (и, как следствие, распространение СПИДа и др.) нравятся отнюдь не всем.


Воспитание во многом зависит от Вас

К сожалению, не только...

Тех, чье воспитание и здоровье вызывает Вашу обеспокоенность.

Вероятно, я покажусь Вам несколько старомодным, но я бы желал для своей дочери счастливого замужества, а не разгульной сексуальной жизни до брака с целью "все попробовать и нагуляться как следует". Выбирать, конечно, ей. А ограждать ... Как Вы представляете себе "ограждение" от секса?

 

[grrr]

К сожалению, не только...

К сожалению кого? Вы не интересовались мнением дочери по этому вопросу? Я, например, при всем уважении и благодарности к родителям, вряд ли предпочел бы их 100% воспитание.

Вероятно, я покажусь Вам несколько старомодным, но я бы желал для своей дочери счастливого замужества, а не разгульной сексуальной жизни до брака с целью "все попробовать и нагуляться как следует". Выбирать, конечно, ей. А ограждать ... Как Вы представляете себе "ограждение" от секса?

Да нет, почему же. Но, во-первых, девственность до брака не является гарантией и даже подспорьем счастливости замужества. Во-вторых, названные Вами пути не являются взаимоисключающими. В-третьих, Вас почему-то тянет в крайности - между воздержанием и разгулом довольно большой диапазон промежуточных вариантов. Попытки "ограждения", как правило, сводятся к доведению ребенка до помешательства регулярными нотациями, навязчивым контролем перемещений вне дома и подозрительно-ревнивым отношением к друзьям и знакомым.

 

[delena]

Ну и как с Вашими "нравоучениями" согласуются проститутки вдоль автотрассы и публичный дом за углом? Ах да, для наших с дочерей Вами приготовлены "промежуточные варианты" - они-то не "дворянских кровей" - надо свое место знать, не так ли? А "воспитанием" займется "демократическое" ТВ - теория и сутенеры - практика...

 

[SergeyL]

А хоть бы и так, что это меняет?
Это меняет тему обсуждения. В отношении вас - ничего. Вы просто наглядный пример этого самого "неровного отношения" и только.
То, что вы считаете "такое воспитание" вполне нормальным неудивительно - от собственного воспитания может отступить очень небольшое количество народу. Чеченец считает вполне нормальным кровную месть. Обычно над такими вещами не задумываются.
Тема создана как раз для того, чтобы задуматься над причинами.

Пошлость осталась, вульгарность есть, распущенность процветает.
Это не причины.
Это скорее следствия.
И определения этих понятий будут зависеть от "общественного мнения".
Было время когда надеть юбку выше колен было верхом пошлости.

Беспорядочные половые связи ... нравятся отнюдь не всем.
Вот причину этого и надо выяснить.

... (и, как следствие, распространение СПИДа и др.) ...
Когда "распространение СПИДа и др." - ясно.
Но "СПИД и др" распространяют далеко не все связи и при нормальных связях (пусть беспорядочных, но не с непроверенными людьми - скажем, внутри одной компании) - другое дело.
Тогда неясно почему "нравятся далеко не всем".
Можно то же самое сказать про рукопожатия:
"Беспорядочные рукопожатия (и как следствие, распространение дерматологических болезней и других заболеваний) нравятся далеко не всем".
Однако, это не верно.
А в отношении секса - верно.
Почему?..

а не разгульной сексуальной жизни до брака с целью "все попробовать и нагуляться как следует".
Приходится в очередной раз спрашивать: вы считаете что замужество (семейная жизнь) ограничивается сексом?
Вот "цель все попробовать и ..." и появляется тогда когда секс - нечто запретное, объект для "все попробовать".


Будьте любезны про проституцию в соответствующую ветку.
Там как раз затишье...

 

[Машадаша]

на панель идут обычно от безысходности. воспитание здесь не причем...

между "до свадьбы ни-ни" и разгульной жизнью Вы видите какие-то "полутона"? Если да, то как Вы к таким вариантом относитесь?

Беспорядочные половые связи (и, как следствие, распространение СПИДа и др.) нравятся отнюдь не всем.
СПИД следствие не только половых связей, это лишь одна из причин его распространения.

 

[nadya2603]

Я не знаю насколько сходен запах у родственных особей кошек и собак, но инцест у них - обычное дело.
Не думаю, но не буду настаивать, т. к. с ходу не нашел в интернете соответствующих ссылок по этой теме.
В остальном - согласен.
Надеюсь, согласитесь и с тем, что у человека очень мало физиологических регуляторов, поэтому для обеспечения выживания существуют моральные, которые даже могут контролировать физиологичекие реакции. Пример: если человеку, поевшему мяса сказать, что он съел человечину, его стошнит, даже если это была говядина (разумеется, проявление зависит от силы запрета). Теперь посмотрим, к чему приведет снятие ограничений в отношении секса...
Любовь и дальнейшее построение семьи - следующий этап после секса.
Нет следующего этапа! Не может быть любви в таком обществе!!! Сейчас поясню...
Цепочка воспроизводства:
---1.инстинкт размножения->
---2.выбор оптимального партнера (расчет и/или любовь)->
---3.сексуальное удовлетворение->
---4.рождение ребенка->
---5.воспитание потомства (педагогика и/или родительский инстинкт).
ИМХО любовь является следствием инстинкта размножения, т.е. это неосознанный выбор партнера, имеющего набор признаков (как внешних, так и поведенческих), необходимых для выживания потомка в существующих условиях. Ровное отношение к сексу предполагает обмен местами пп. 2 и 3 и приводит к тому, что за желанием сразу следует удовлетворение. Поскольку эти пункты, стоя рядом, взаимоисключают друг друга, то они исчезают из цепочки воспроизводства, убирая всю инстинктивную составляющую. Получаем:
---1.выбор оптимального партнера (расчет)->
---2.рождение ребенка->
---3.воспитание потомства (педагогика).
Нужно отвечать, чем ущербна такая схема?
Давно уже в цивилизованных обществах есть и противозачаточные таблетки и презервативы и все остальное, позволяющее планировать семью
По-моему, Вы путаете половое поведение и половой акт. До последнего времени оно соответствовало первой цепочке воспроизводства, и хотя с развитием контрацептивов из п.3 не обязательно шел п.4, порядок следования оставался прежним.
Ну, скажем, не исторически, а эволюционно
Извините, оговорился.
на востоке отношение к сексу намного менее неровно. Вид вроде тот же... Почему бы так?
Намного? Неужели где-то в порядке вещей, скажем, вопрос мужу об анатомических особенностях половых органов его жены? Более того, думаю, что даже среди слаборазвитых племен найдется довольно мало таких, в чьем обиходе слово, обозначающее половой акт, применялось бы как обычное бытовое.

 

[yaguard]

" (Беспорядочные половые связи ... нравятся отнюдь не всем.)
Вот причину этого и надо выяснить."

Ну и занялись бы "экспериментами" по выяснению причин сами, а не навязывали свои "высокие желания" всем - глядишь - понравится ( если в живых останетесь)
P.S. Так вот почему у нас публичные дома легализовать предлагают - как "испытательный полигон" для дальнейшего одобрения обществом беспорядочных половых связей...


Согласен - главная причина проституции у женщин - экономическая - стали бы они иначе добровольно под этих мерзких волосатых чудовищ ложиться да еще их, а не себя ублажать ...
Только воспитание и общественное мнение причем - планка того, когда готовы пойти НА ЭТО резко снижается...

 

[*Tatyana*]

- Беспорядочные половые связи ... нравятся отнюдь не всем.
- Вот причину этого и надо выяснить.

И каким же образом? Может пойдем от обратного и выясним: почему ВСЕМ должны нравится беспорядочные половые связи? Что можете сказать по этому поводу?

Тема создана как раз для того, чтобы задуматься над причинами.

А чем воспитание не причина?

Можно то же самое сказать про рукопожатия: "Беспорядочные рукопожатия (и как следствие, распространение дерматологических болезней и других заболеваний) нравятся далеко не всем".
Однако, это не верно. А в отношении секса - верно. Почему?..

Сказать то же самое можно, но от этого "беспорядочные рукопожатия" не станут тем же самым, что и "беспорядочные половые связи".


Вы не интересовались мнением дочери по этому вопросу?

Нет, не интересовался. Во-первых, рановато пока. Во-вторых, я, как мужчина, не считаю деликатным задавать дочери вопросы на подобные темы. Если она посчитает нужным, сама у меня спросит. Хотя, со своими "неровными" взглядами на предмет все же постараюсь ее ознакомить.

Я, например, при всем уважении и благодарности к родителям, вряд ли предпочел бы их 100% воспитание.

У Вас был выбор?

Попытки "ограждения", как правило, сводятся к доведению ребенка до помешательства регулярными нотациями, навязчивым контролем перемещений вне дома и подозрительно-ревнивым отношением к друзьям и знакомым.

Я уже задавал Вам вопрос как Вы понимаете "ограждения" и ответа не получил. У меня же речь вовсе не идет о запретах и тотальном контроле. Кроме того, есть разница в смысле слов "я желал бы..." и " я сделаю все, чтобы недопустить...".


между "до свадьбы ни-ни" и разгульной жизнью Вы видите какие-то "полутона"? Если да, то как Вы к таким вариантом относитесь?

Разумеется вижу и нормально отношусь. Я вообще против крайностей.

СПИД следствие не только половых связей, это лишь одна из причин его распространения.

Кто знает. Может причина возникновения СПИДа это личная распущенность одного невоздержанного человека, поимевшего больную зеленую мартышку. Или есть известные Вам объективные причины возникновения эпидемии СПИДа среди людей?

 

[Ромоля]

Разумеется вижу и нормально отношусь. Я вообще против крайностей.
можно ли из этого сделать вывод о том, что Вы позволите своему ребенку жить так, как она того захочет, ограждая лишь от крайностей?

Кто знает. Может причина возникновения СПИДа это личная распущенность одного невоздержанного человека, поимевшего больную зеленую мартышку. Или есть известные Вам объективные причины возникновения эпидемии СПИДа среди людей?
Насчет возникновения ничего не могу сказать, но вот приной его дальнейшего распространения являются не только случайные связи.

 

[yakodzun]

Ну и занялись бы "экспериментами" по выяснению причин сами, а не навязывали свои "высокие желания" всем - глядишь - понравится ( если в живых останетесь)
А я собственно и занялся.
Ветку завел.
"Высокие желания" всем не навязываю. Что за высокие желания такие, кстати?..
Предлагаю вам не читать и не участвовать в ветке.
За вами с кнутом, заставляя читать ветку, кажется, не стою.



Может пойдем от обратного и выясним: почему ВСЕМ должны нравится беспорядочные половые связи?
Это тезис не обратный.
Это тезис совершенно отвлеченный.
Я не настаиваю чтобы всем нравились бы беспорядочные половые связи.
Мне это, скажем так, безразлично.

Я также не настаиваю чтобы ВСЕМ нравилось курение. Однако темы про "неровное отношение" не поднимаю - оно не "неровное". Обычное отношение.

Сказать то же самое можно, но от этого "беспорядочные рукопожатия" не станут тем же самым, что и "беспорядочные половые связи".
Безусловно.
Собственно, я о том же. Тезисы, которые в силу воспитания поднимаются в отношении секса в равной мере (с изменением только субъекта тезиса) могут быть применены в отношении других действий.
Однако от этого "беспорядочные рукопожатия" не станут тем же самым, что и "беспорядочные половые связи".
Почему, казалось бы?
Доводы одинаковые (и одинаково верные), но в случае рукопожатий вызывают пожатие плечами (ну что, мол, привязался к рукопожатиям? Рукопожатия - нормально), а в случае секса - агрессивное неприятие (Вот! Вот чем он плох!!! Нельзя!!!)
Почему?
А чем воспитание не причина?
Воспитание - следствие.
Воспитание это вообще набор некритично воспринимаемых аксиом.
Вряд ли воспитанный человек задумается почему надо быть вежливым.
Но задумавшись найдет ответ - невежливость и последующее выяснение отношений отнимает гораздо больше сил чем вежливость.
Так же человек не задумывается над табу в отношении секса. Вы - типичный пример.
Но задумавшись найти ответ не получается.
Собственно, ветка призвана найти этот ответ - почему в отношении секса должно быть табу?..

 

[Dizzy]

можно ли из этого сделать вывод о том, что Вы позволите своему ребенку жить так, как она того захочет, ограждая лишь от крайностей?

Ребенку - нет, когда вырастет - да.

но вот приной его (СПИДа) дальнейшего распространения являются не только случайные связи.

Я думаю, что основной вклад принадлежит именно половому пути.


Так же человек не задумывается над табу в отношении секса. Вы - типичный пример.

А Вам не приходило в голову, что я задумывался и совершенно осознанно выработал у себя мое нынешнее отношение к сабжу?

Воспитание это вообще набор некритично воспринимаемых аксиом.
Вряд ли воспитанный человек задумается почему надо быть вежливым.

Конечно, только невоспитанные люди позволяют себе задумываться.

Я смотрю, Вы претендуете на какое-то "новое" понимание воспитания. Зря. Ознакомьтесь-ка с этим: Половое воспитание, система медико-педагогических мер по воспитанию у родителей, детей, подростков и молодёжи правильного отношения к вопросам пола. Цель П. в. - способствовать гармоничному развитию подрастающего поколения, повышению сексологических знаний, полноценному формированию детородной функции, чувства ответственности за здоровье и благополучие будущей жены (мужа), детей, т. е. укреплению брака и семьи. Следовательно, П. в. связано со сложными медико-педагогическими и социальными проблемами, где тесно переплетаются физиолого-гигиенические, педагогические, морально-этические и эстетические аспекты. (Половое воспитание (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00061/08900.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D2049228955%26p%3D0%26g%3D7%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D330315934%26d0%3D7%26script%3D/yandpage%253F) )

Это тезис не обратный. Это тезис совершенно отвлеченный.
Я не настаиваю чтобы всем нравились бы беспорядочные половые связи.
Мне это, скажем так, безразлично.

Тогда будьте так любезны - сформулируйте определение "ровного" отношения общества к сексу. Чтобы было видно отличие "неровного" отношения от "ровного".

 

[TERMINATOR]

А Вам не приходило в голову, что я задумывался и совершенно осознанно выработал у себя мое нынешнее отношение к сабжу?
Приходило.
Однако, судя по аргументам, которые сводятся к "так не принято, потому что так не принято" ваше совершенно осознанное отношение зиждется исключительно на воспитании.

Конечно, только невоспитанные люди позволяют себе задумываться.
Это сарказм?
Я в общем это не в упрек воспитанным людям, а, скорее, как личное наблюдение.
И в отношении себя тоже. Не задумываюсь я когда уступаю дорогу девушке...

Ознакомьтесь-ка с этим:
Под воспитанием можно понимать две вещи: процесс формирования правильного отношения к вопросам ... и собственно это самое отношение.
Я думаю, что когда вы скажете про себя "у меня хорошее воспитание" вы не будете иметь в виду, что вы все время испытываете на себе систему медико-педагогических мер.
По крайней мере я имел в виду не процесс формирования, а "отношение к".
Скажем, вот:
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?topicnumber=40…E0%ED%E8%E5#srch0

2. Навыки поведения, привитые семьёй, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни. Хорошее в.

[QUOTE( Геном (http://lib.ru/LUKXQN/genom.txt)):]А навыки поведения, привитые собственно и есть некритично воспринимаемый набор аксиом.
Мама сказала что надо быть вежливым со старшими - и ребенок вежливый. Потому что мама для него авторитет, ее слова воспринимаются некритично и трактуются как незыблемые аксиомы.

Ваша же аргументация сводится к "Я буду воспитывать свою дочь так, а не иначе, потому, что меня воспитали так а не иначе".
Несколько аксиоматично, вы не считаете?

Тогда будьте так любезны - сформулируйте определение "ровного" отношения общества к сексу.
Я, по-моему, приводил пример.
Вот более развернуто:

...
- Это мой первый мужчина. Хороший друг родителей, ну и мне он тоже нравился. Родители договорились, чтобы он обучал меня сексу. Только мы встречались недолго, Владимир очень занятой человек. Живописец-спец, его картины даже на Земле выставляют. Он и мой портрет нарисовал, кстати.
- Занятные у вас обычаи, - сказал Алекс.
- Почему?
- У нас на Земле не принято обучать сексу на практике. Тренинги в школе есть, но исключительно в виртуальной реальности.
Ким пожала плечами.
- Земля - богатая планета. И помешанная на технике. У меня... у меня был виртуальный любовник. Но в общем-то это не принято. Все должно быть естественно, так говорил наш школьный секс-инструктор......
...

- Да, из-за тебя... - Девочка вытягивает загорелую ногу, подставляет под солнечный свет. Другой ногой почесывает комариный укус на лодыжке. - Мама говорит, что я неправильно к тебе отношусь. Что в отношениях с будущим пилотом выходить за рамки секса - глупо.
- Ну и зря, - отвечает Алекс. - Я же говорю, что все равно тебя буду любить.
...
[/QUOTE]Попробовать более формально описать или понятно и так?

 

[mechta]

Ваша же аргументация сводится к "Я буду воспитывать свою дочь так, а не иначе, потому, что меня воспитали так а не иначе".
Несколько аксиоматично, вы не считаете?

Несколько неточно, вернее, вообще неправильно.
Моя аргументация сводится к "Я буду воспитывать свою дочь так, чтобы это ей понадобилось или помогло в жизни". Как и мне в детстве, так и я ей всегда подробно разъясняю лучше поступать так, а не иначе.

Попробовать более формально описать или понятно и так?

Я просил определение, или Вы не обратили внимание?
Но раз уж Вы указали на отрывок, то для начала попробуем определить кто из отрывка играет у Вас роль "общества с неровным отношением к сексу" - Алекс, девочка, мама, Ким или Владимир? В чем оно выражается? А еще ответьте: разве уместно на основании отрывка из художественного произведения обличать общество в "неровном" отношении?

 

[ВаляЮ]

Тогда будьте так любезны - сформулируйте определение "ровного" отношения общества к сексу. Чтобы было видно отличие "неровного" отношения от "ровного".

Это совсем несложно. Вот танцует пара. Его руки на талии партнерши, ее - на его плечах. Ни взгляд, ни слух не цепляются. Теперь представьте ту же картину, но его руки на ее груди (бедрах) - для многих это уже выделяющийся фрагмент. Или, скажем, ситуация, когда он (она) в гостях у нее (него). Проведенный вечер - в порядке вещей. Проведенная в гостях ночь - повод для вопросов, обсуждений, ревности и пр. Встречаются знакомые люди. Поцелуй в щечку, легкие объятия - нормально. Тот же поцелуй, но в губы - уже "ага!". Если зашедший в гости знакомый (знакомая) голоден - накормить его (ее) - вполне нормально, и говорить не о чем. Та же ситуация, когда гость (гостья) голоден по теплу и ласке - повод для широкого диапазона реакций, от допроса до скандала.

Вобщем, "ровное" отношение - это когда "Петя пошел на митинг, а Митя пошел на петтинг".

 

[Lisska]

Но раз уж Вы указали на отрывок, то для начала попробуем определить кто из отрывка играет у Вас роль "общества с неровным отношением к сексу"

Эээ...
Отрывок призван показать общество с РОВНЫМ отношением к сексу.
И все тут играют роль общества БЕЗ неровного отношения...

А роль "неровного" отношения к сексу играют такие участники конфы как вы или, скажем, .
В нашей, реальной жизни.
ей всегда подробно разъясняю почему именно лучше поступать так, а не иначе.
Вот-вот.
Не будете ли так любезны и мне объяснить следует к сексу относиться как к чему-то запретному?
Без ссылок на собственное воспитание (или мою невоспитанность), ремарок типа "все это знают", "так принято" и прочих необъективных аргументов.