религия в школе

  • Автор темы Автор темы Юля22
(а проще говоря занудство)
Я воспринимал Вас всерьез. Соотв. и говорил с Вами абсолютно серьезно.

Я здесь стебался

и упражнялся в демагогии,
Безусловно.

Когда я прикалываюсь над религиозными догмами, их поборники ведутся так же как и Вы.
"ведутся также как и Вы" - это как? Вы говорите какую-то ерунду, Вам на нее аргументированно возражают, а после этого Вы заявляете, что это был всего лишь стеб?

Что собственно и позволяет мне предположить, что атеисты тоже верующие.
Атеист - неверующий. "Верующий атеист" - "сухая вода". Вы упорно продолжаете путать нас с т.н. "Сильными атеистами"/А-Теистами (коммунистами, напр.), утверждающими, что "Мы _знаем_, что бога нет" и "Бога нет, т.к. так сказал Маркс".

Хорошо - Вы правы. Вам стало легче?
Как неподъемный камень с души свалился. И как это я раньше его держал?
 
Покажите, что те моральные нормы, которые вы напишете для детей, будут объективно моральными.
Они уже написаны, кстати Ваши первоисточники их лишь оформили на материальном носителе и забили копирайт, хотя они были известны до того. Что значит ОБЪЕКТИВНО? Они - объективно моральны, т.к. законы принимаются в государстве и не от балды.

Мне мама говорила - не мучай животных (о людях она не говорила, я сам распространил это на них) им ТОЖЕ
больно, так же как и тебе, если мучать тебя. Убийство воробушков при этом рассматривалось ГОРАЗДО болезненней. Я - не буду убивать, но если будут убивать меня я НЕ подставлю щеку, я буду самообороняться.
Аналогично если будут бить убивать моих родных, близких. Что дальше - не укради - понятно.
Вообще - о чем речь? Эти ваши "заповеди" если вычеркнуть из них грязь про преследование ДЕТЕЙ за деяния их РОДИТЕЛЕЙ и прочий маразм - они ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Вычеркните из них МАРАЗМ и ПОВЕСЬТЕ в КАЖДОЙ ШКОЛЕ - ПОЖАЛУЙСТА.

что будет для детей стимулом к соблюдению этих норм?
А стимулом должен быть СТРАХ?
Соблюдение законов. Реальных человеческих законов а не запугивание ДЫКОЙ-ДЫКОЙ.
Или Бабой - Бабарихой. Поймите же в конце концов - ТАКИЕ ЗАПУГИВАНИЯ рано или поздно
РАСКРЫВАЮТСЯ - безнаказанностью, бессмысленностью, и тогда - ВНЕ ЗАКОНА - МОЖНО ДЕЛАТЬ ЧТО ХОЧУ,
А ВЗРОСЛЫЕ - ОБМАНЫВАЛИ!

Учить детей будем моральным нормам - а каким? Чтобы они сами их соблюдали - а зачем им это надо?
Моральные нормы есть. Общечеловеческие. Внутригосударственные.
Зачем надо - убил украл - рано или поздно это будет наказано ЗАКОНОМ уголовным.
Кроме того я лично закона не боюсь, эти нормы морали у меня и так есть. Буду абсолютно уверенным в безнаказанности я НЕ буду убивать БЕЗ НАДОБНОСТИ. Острой.

Тогда где гарантия, что те нормы которые вы им впихнете, не пойдут им во вред? А спор этот к тому, что отдельный индивидум не может быть носителем неоспоримых моральных норм => необходим независимый источник этих норм.
Что значит >>отдельный индивидум не может быть носителем неоспоримых моральных норм<<
Носителем может быть бумага. Автором - ну а как по Вашему принимают законы? Уголовные в частности?
Они - необъективны? Судопроизводство СТАРАЕТСЯ сделать их объективными - учитывает смягчающие обстоятельства.

У Вас есть объективные нормы морали?
Чем они - объективные? Почему Вы утверждаете, что Ваши - объективные, а наши - нет, хотя если из
Ваших удалить МАРАЗМ и КРОВЬ - это почти одно и тоже?

возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из их половины и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

Или - ЧТО ВОЗЬМИ????

Каким разумом? Своим? его разум объективен или субъективен?
Cубъективен, но у Вас его вообще иметь ЗАПРЕЩЕНО.

Вообще, я уже постил здесь, только всё остается гласом вопиющего в пустыне.
ЕСЛИ МОРАЛЬ ЛЖИВА ей нечего учить и прививать. Есть пример с двойной моралью
социалистической. Если детям КАК УГОДНО ВДАЛБЛИВАТЬ ЧТО УБИВАТЬ - ЗЛО,
а они будут ВИДЕТЬ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ КИЛЛЕРОВ И ТО ЧТО ОНИ ЖИВУТ ВЕСЬМА ХОРОШО,
КУПИВ СЛЕДОВАТЕЛЕЙ, СУДЫ - ЭТО ни к чему не приведет.
 
Наткнулся. Привожу для иллюстрации.

Ницше.
128. Ценность молитвы. Молитва придумана для таких людей, которые никогда не имеют собственных мыслей и которым неведомо либо незаметно возвышенное состояние души; […] редкие люди - в каждой религии религиозный человек есть исключение - умеют помогать себе сами, придется признать, что этого лишены нищие духом, и запретить им трещотку молитвы - значит отнять у них религию […]

129. Условия Бога. «Сам Бог не может существовать без мудрых людей», - сказал Лютер, и с полным правом; но «Бог еще менее может существовать без неумных людей» - этого добрый Лютер не сказал!

130. Опасное решение. Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным.


140. Слишком по-еврейски. Если Бог хотел хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви. […]

141. Совсем по-восточному. Как? Бог, который любит людей, если только они веруют в него, и который мечет молнии и громы против того, кто не верит в эту любовь! Как? Оговоренная любовь, как чувство всемогущественного Бога! Любовь, не взявшая верх даже над чувством чести и раздраженной мстительности! Как по-восточному все это! «Если я люблю тебя, что тебе за дело до этого?» - вполне достаточная критика всего христианства.
 
Да, кстати, как это я раньше не сообразил!
Вы тут представили на суд общественности свою редакцию заповеди "не убий". Позор мне за то, что я стормозил, и не ткнул в вас, вашей любимой Библией! Вы тут говорили в таком ключе, что мол самооборона - не убийство. А как же тогда быть с нагорной проповедью? Или она не распространяется на Единственно Истинных Православных Христиан?

С удовольствием посмотрю, как вы будете изворачиваться на этот раз.
 
Он не забавно изворачивается, неизобретательно. Я уже пробовал и "обломался".
 
Итак я вернулся на 33 стр.
Вы пишете сами -
Если на 100% докажут что Бог есть - пропадет свобода выбора.
А даже если и докажут - те кому лень соблюдать закон найдут еще какие-нибудь отмазки.
Первое предложение - оставим пока. Второе - тоже самое что я пытаюсь протолкнуть насчет морали.
И - ЛЖИВОЙ МОРАЛИ.

Неправильно слышали. - что всё предначертано. Хм. - атеисты - это так или нет? Хотя мне - без разницы.

докажите, что человек сам может быть объективным в оценке правильности своих действий.
Не знаю - я объективен - закон государственный не нарушаю, а рассуждения насчет окружающего мира -
стараюсь не мешать жить другим, а когда мне мешают - принимаю меры.

А какое имели право ваши папа с мамой навязать вам атеистическое мировоззрение. Вот выросли бы и тогда выбирали
Они мне не навязывали. Только мама мне рассказывала правду, в КОТОРОЙ я не УСОМНИЛСЯ выросши.
Если бы я усомнился с этой ПРОПАГАНДЫ или МОРАЛИ был бы пшик.
ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПРИУЧЕН ТОЙ ЖЕ МАМОЙ НА ВЕРУ ВСЮ ЛАПШУ.
А СООБРАЖАТЬ СВОИМ СКУДНЫМ УМИШКОЙ.

Чьим разумом пользуются убийцы и воры? Они ведь тоже считают себя правыми.
Воры - своим. Кстати, Вам неплохо бы знать, что воровство отчасти имеет сексуальные корни - высшее проявление - клептомания. Убийцы - своим. Они получают сексуальное удовлетворение от самого процесса.
Хочу заметить, квартирные воры - не мокрушники. Каждому - своё. Только если есть закон, и он соблюдатся в обществе а не просто ДЕКЛАРИРУЕТСЯ, это касается и Вас, религиозные Вы наши - у Вас служителей с двойной моралью тоже хватает!

Как вы объясните ребенку необходимость соблюдения моральных норм? (объяснение "так надо" не прокатит) Где прописаны эти моральные нормы? Где гарантия что эти моральные нормы действительно моральны? - Вообще этот вопрос - ДЕМАГОГИЯ.
Есть методы воспитания детей. Есть книги про воспитание детей родителями. Их есть и ОЧЕНЬ МУДРЫХ.
Есть стишата - ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.
Без КРОВОПРОЛИТИЯ и ЗАПУГИВАНИЯ.

Необходимость - собственным примером. Вот я такой хороший папа, выучился в университете,
хорошо выучился, без блата получил хорошее распределение на интересную работу,
работал не только на работе но и дома - читал книги по программированию и др.,
без блата перешел на другую работу, имею нехилую зряплату, которой мне ХВАТАЕТ на жизнь
(кста мама - атеистка меня учила НЕ ЗАВИДОВАТЬ - у Вас там в заповедях про это есть?
- Очень просто учила - У тебя нет ТАКОЙ МАШИНКИ как у того мацика - У ТЕБЯ ЕСТЬ ЧТО-ТО ДРУГОЕ, чего нет у того мацика.) и так далее.
Выбор у меня был - отсидеть разок - сейчас бы был владельцем ночного казино.
Или - мозгами работать. На учебе - уехал я из дому, был один пример - историк каждый день подпитый,
другой пример - парень с синей мордой и в последствии с красным дипломом. Почему я НЕ спился на первом курсе?
Оба - жили со мной на квартире. Почему? Потому что стремился к лучшему.


Лучше будем учить уважать людей (еще лучше любить). - И я за то. Только без религии. Страха.

Vladimir Shabanov
у верующих встроен переключатель: как только их прижимают к стенке противоречиями, они в впадают в ступор. это действительно так. Или - бегут к служителю - священнику с вопросом, так как самостоятельно ДУМАТЬ они не могут. Уже.


А вам так страшно убить угрожающего вам? Сами за себя постоять неспособны, лучше всех оболванивать с детства? - чтоб вам, такому благостному, жилось попроще? А руки-ноги у вас есть вообще?
- к этому добавлю - встретил одно мудрое высказывание - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕСПОСОБЕН ПОЗАБОТИТЬСЯ (постоять, защитить) О СЕБЕ - ОН НЕ МОЖЕТ НИ О КОМ ПОЗАБОТИТЬСЯ.


По-вашему, 42 маленьких ребенка - согрешившие?
->>А вы прочитайте не только этот отрывок, а также то что написано до этого. А также уясните, кто такой пророк, какого масштаба это личность в рамках народа.<<
- Значит - МАСШТАБ ЛИЧНОСТИ ей делать
- Ну чего Вы на Сталина воете?

А в обществе где все с детства научены, что бывает за убийство, факт угрозы убийства возможен?
Возможен. Преднамеренного. См. выше психологические аспекты.

Я лично считал бы всех убийц ПСИХИЧЕСКИ больными - но им проводят экспертизу. Оказывается - не больные.

Где гарантия что эти моральные нормы действительно моральны?
Ну знаете - в фашистском обществе морально было делать из кусков человесческой кожи, особенно ценились
куски с татуировкой - перчатки, абажуры. Общество устанавливает МОРАЛЬ. В том числе если ВЛАСТЬ
принадлежит РЕЛИГИИ. Но еще раз говорю, МОРАЛЬ может быть ЛЖИВОЙ. В том же фашистском обществе
были совсем другие люди.

Ну покажите, что те моральные нормы, которые вы напишете для детей, будут объективно моральными. Ведь у каждого может быть свое представление о морали. Не у каждого, а у каждого ОБЩЕСТВА. Вы - ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ.

И всё-таки с начала сегодняшнего дня и конца предыдущего - я ОТ ВАС НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА, ПРО КОРУ МОЗГА, И ЕЩЁ ЧТО ТО НЕ ПОМНЮ. Но я скачаю в выходные ветку и просмотрю - ВСЁ!Vladimir Shabanov
А я предлагал Ницше почитать! А меня ... selfsensored. Правда затем ... selfsensored.
Я на тебя не ругался и сразу понял твой стеб. 100%
Так что - НЕ все - атеисты верующие и лишены чувства юмора.
 
Спасибо.
Так что - НЕ все - атеисты верующие и лишены чувства юмора.
А я про всех не имею обыкновения говорить. Только в качестве пародии в ответ на столь же огульное обвинение. Так чта...
Vladimir Shabanov
Я воспринимал Вас всерьез. Соотв. и говорил с Вами абсолютно серьезно.
По теме я высказался серьезно. А остальное флейм и разводки. Если обиделись, прошу прощения.
 
:
"Я воспринимал Вас всерьез. Соотв. и говорил с Вами абсолютно серьезно."
По теме я высказался серьезно.
По сабжу топика или про существование бога?

Если обиделись, прошу прощения.
И не думал. Видимо, Вы правы: я не отличаю бред верующих от их же юмора.
 
Ок, спасибо за дисскусию и той, и другой стороне. Что я вынес из последних десяти страниц, со стороны верующих:

- Бог всегда прав, потому что он (?) так сказал.
- В Библии мы читаем то, что нам нравится. То, что как-то невписывается - это там перевод неправильнык или ещё чего. Читайте то, что нравится нам - и Бог вам откроется.
- Бог наказывает только грешников. Если с тобой приключилось несчастье, то ты - грешник. Даже если тебе пару дней от роду. (хотя, тут лучше подходит цитата, на которую давил - наказываем до четвёртого колена, так что отмазаться не получится). Понятие "грех" определяет Бог.

и т.д., и т.п.

В общем ещё раз убедился, что у людей религиозных плохо с жизненной логикой и очень хорошо с демагогией. Поэтому сверхопасно пускать РПЦ в школы и тем более детские сады.

Отдельное спасибо Vladimir Shabanov за цитатки из Библии. Я решил таки, что эту книжку надо таки прочитать - вещица судя по всему очень забористая, я был о ней худшего мнения. Рассказ про **** Хэнка - я валялся, спасибо за ссылку!


Как обычно, мне ничего не остаётся сказать, только что я с вами полностью согласен! Респект.

зы. Про мораль. Я сам создаю свою мораль. В детстве в меня заложили может только некоторые основы. Я сам учился отделять добро от зла и снимать себе лапшу с ушей. Я не претендую на какую-либо объективность. Я знаю, что иногда я иду вразрез с общественной моралью. Я не прошу за это прощения или пощады. Я сам отвечаю за свою жизнь. И если ваш Иешуа, или Зевс, или Кецалькоатль, или Розовый Слон встретит меня после смерти и начнёт свой допрос, то я не буду оправдываться - я вот он весь, "я весь в свету, доступен всем глазам".

п.с. странно, что тему ещё не закрыли и не порипали, MN вроде неоднозначно сказал, что споры о существовании бога - в полемику. Но я рад. Было познавательно. Спасибо.
 
:
Отдельное спасибо Vladimir Shabanov за цитатки из Библии.
Перенаправляю благодарность to и . Это из их постингов я узнал координаты особо мерзких цитат. ;)
 
Vladimir Shabanov
Отлично, вот и пришли туда, откуда начали "это правильно, потому что это написал Шопенгауэр, и потому, что я с ним согласен".
Вы не отличаетесь от критикуемых Вами верующих
Мыслительная деятельность - прямая противоположность веры. Мышление - это скепсис и обработка информации. Вера - слепое согласие с набором утверждений.
Слепой скепсис и обработка непроверенной, произвольно отфильтрованной информации. И это Ваши идеалы? Возьмите опять же пример со смыслом библейского "стадо". Ваш и Zoolooz скепсис и нежелание понимать вкладываемый автором смысл создают благодатную почву для "обработки информации", в результате которой при желании можно получить всё что угодно, оправдываясь недостижимостью абсолютных истин. Эти игры никуда не ведут, а подобное использование Ваших, надеюсь, драгоценных мозгов никому не принесёт пользы.


Можете считать это "протоколами". - если некие рассказы содержат явные выдумки, то их разумнее считать сказками.
см. выше

Ну не видел я и не слышал и не читал я НИ ОДНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ существования некой сверхъестественной,
сверхмогучей, сверхразумной силы! За всю свою сознательную жизнь.
Только и видел - силы ядерного взаимодействия... да в детстве силы гравитационные...
Ни одного ЧУДА... Только - бесконечномерные пространства...
Так это... глаза надо открыть... или хотя бы один.

а вообще, чтобы как-то закончить своё здесь присутствие - тоже цитата вам, правда неточная - лень смотреть, поздно уже. Из Ремарка это, "Чёрный обелиск".
Что ж. Дерзайте,изучайте, читайте... в конце каждой дороги уже стоит Господь Бог и поджидает Вас.
 
:
Отлично, вот и пришли туда, откуда начали "это правильно, потому что это написал Шопенгауэр, и потому, что я с ним согласен".
Цитата была дана для иллюстрации позиции. А обоснование сей позиции было приведено двумя строками ниже.

"Мыслительная деятельность - прямая противоположность веры. Мышление - это скепсис и обработка информации. Вера - слепое согласие с набором утверждений."
Слепой скепсис и обработка непроверенной, произвольно отфильтрованной информации.
Ну пошла демагогия. Вы заявляете, что существует некий божок, причем не обосновываете ни его существование, ни то, что это бог именно христианской религии. Чем Ваши утверждения отличаются от утверждений о существовании Посейдона? Чем Вашу упертость объяснять изволите?

Возьмите опять же пример со смыслом библейского "стадо".
Толкованием не занимаемся - читаем как написано.

Ваш и Zoolooz скепсис и нежелание понимать вкладываемый автором смысл
"Вкладываемый"? Библию и сегодня дописывают? ;)
Да мы прямо-таки жаждем понять смысл, вложенный авторами! Только вот зачастую этот смысл оказывается то в приказе ненавидеть своих родителей, то в милой и доброй истории о растерзанных 42 детях, то в сношениях ангелов с земными девушками.
Понимаете теперь смысл выражения "Библия - настольная книга атеиста"?

создают благодатную почву для "обработки информации", в результате которой при желании можно получить всё что угодно,
"Ваши бы слова - да христианам бы в уши" (c)
Это теологи толкуют как нравиться. Атеисты же читают как написано ("псы" значит псы, а не "не псы").
 
Так это... глаза надо открыть... или хотя бы один.

Отлично, вот и вы пришли туда, откуда начали. Только верующие зрячие, все остальные - слепцы, только верующие моральны и культурны, все остальные - аморальные и бескультурные, только верующие знают истину, всем остальным в этом отказано. Именно это неверующие и называют тупой религиозной ограниченностью - когда верующий считает себя и свою веру верхом совершенства.
 
"А что по вашему обозначает "в возношение господу"?"
предположу, что сожжение или закалывание?
Зря предположите. Возношение - это пожертвование скинии (или храму).Vladimir Shabanov
цитата (Новый завет, Ев. От Матфея, 10):
Уже отвечал вам на это и не раз. Не вырывайте цитаты из контекста.
Прочтите весь отрывок, а не то что вам нравится. А как же тогда быть с нагорной проповедью?
А причем тут она?
 
"в конце каждой дороги уже стоит Господь Бог и поджидает Вас"
клоны? вас обманули, там стоит розовый слон. а за ним и Буратино прячется.

"это пожертвование скинии (или храму)"
ну так людей-то куда девали? животных - закалывали или сжигали (Левит хотя бы). а людей? гладили по головке и отпускали?

самим-то не странно, что совершенный всемогущий самодостаточный бог в чем-то нуждается?

"Не вырывайте цитаты из контекста. Прочтите весь отрывок, а не то что вам нравится."
читал библию. очень многое не понравилось. закрыть на это глаза и восхищаться оставшимся?
 
"цитата (Новый завет, Ев. От Матфея, 10):"
Уже отвечал вам на это и не раз. Не вырывайте цитаты из контекста.
Уж конечно. Чуть что - сразу контекст. (Нет чтобы его привести)

Прочтите весь отрывок, а не то что вам нравится.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте
мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в
судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для
свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что
сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить
в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец -- сына; и восстанут
дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до
конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как
приидет Сын Человеческий.
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для
слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали
веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не
открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо
слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них
не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того
исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я
пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не
достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради
Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня,
принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду
пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит
награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,
во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
---
Будем выворачиваться?

---
Вот еще:
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
(Новый завет, Ев. От Матфея, 15)
---
Так что по Библии все мы псы. Гав!
 
Назад
Сверху