Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[tanusha]

Может, и на моей совести кровь?
(Поясню - я один из тех, кто тут писал о пользе службы в армии).
ИМЕННО ТАК. не всем служба в армии полезна. не все ее могут выдержать. не ВСЕ ХОТЯТ ее выдержать.


>Тогда с таким же успехом и я могу сказать, что вы сами по локти в крови (по вашим >словам вы уже через два месяца были готовы растерзать любого, кто заденет вас. И >растерзали бы, если прослужили два года!)

Да. и я готов это признать. а вот вы, и зак ник - не готовы. ДА. я там погиб бы. но господи! прости мою душу грешную, какое удовольствие я получил бы, глядя в умирающие глаза своих мучителей!!!


>Так вот кто Главный убийца среди нас!!!
>Признайтесь, сколько безвинно убиенных душ замочили лично вы (пусть и потенциально)?
>Сколько, пока вас самого не убили? (тоже, естественно, потенциально).

вы моими руками, опосредственно замочили бы этих людей. Потому что вы агитируете ЗА службу, вы не боретесь против этой системы.


>По поводу стержня - это вы правильно сказали.
>Стержень необходим вообще по жизни.
>Только армия этот стержень не только укрепляет - она его еще и дает.
>Дает тем, у кого его не было, но кто готов его взять.

А тем кто не готов его взять? им то что делать? правильно - погибать. И выбор у них не большой.


>Не готов - стирай в кровь мозоли и марш в санчасть (а если повезет, то и в госпиталь).
>Готов - бери, укрепляй, в общем, становись мужиком, а не размазывай в истерике >манную кашу по чистому столу (в смысле - по конференции).

Почему человек должен что то стирать в кровь и симулировать, если он НЕ ГОТОВ?
истерика, становись мужиком.... это все очень обидные слова. зря вы так. мое то состояние - это не истерика. Это медленно, но верно накапливающееся возмущение. Это мечты хорошенько дать по голове тобуреткой тому парнишке, который днем надо мной подшучивал перед тем как заснуть после отбоя. Это злоба. И все это сделала со мной АРМИЯ. укреплять? нет. я сторонник революционных методов развития. СИСТЕМУ надо РАЗВАЛИТЬ. если дезертировать и убивать дедов станет хорошей практикой, я думаю придется армию реформировать(а правильней - создавать заново).




>И еще... Тут уже звучала подобная мысль, но почему-то ярые противники армии ее >упорно не замечали...
>Поймите же наконец, что армия - это не абстрактное зло. Это коллектив реальных людей.
>И нравы и порядки этого коллектива формируют реальные же люди!

Я НЕ УМЕЮ УЖИВАТЬСЯ В КОЛЛЕКТИВЕ! всю жизнь, от детского сада и до институт у меня были проблемы с этим. на гражданке проще - не нужен коллектив, сиди дома один работай(как я и делаю), организуй жизнь так как тебе нравится. В армии нет выбора. ты должен ВЫТЕРПЕТЬ. а я не хочу эти испытания преодалевать. У меня возникает дикое желание их уничтожить. вместе с испытателями.

>Так что вам мешает не бегать дружно от призыва, а пойти и отслужить всей толпой. И в >этом случае вы сами будете устанавливать свои правила, сами покончите с дедовщиной >и издевательствами. И будет вам всем щастье! Только что-то вы не спешите идти и >делать нашу армию самой армейской армией в мире...

мы не хотим. мы боимся. нам влом. у всех свои причины.>Нет, я, в основном, предлагал не биться в истерике на конфе, а подумать еще 16 дней...

уберите слово истерика из своего лексикона. или обоснуйте его применения к моим постам


>Если человек просто не имеет стержня, то худо-бедно он протянет эти два года без особых последствий для себя.

Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДВА(не месяц, не неделю) а ДВА ГОДА, ОДНИХ ИЗ ЛУЧШИХ ГОДА СВОЕЙ ЖИЗНИ на то чтобы худо бедно что то там протягивать, возможно ноги имелись ввиду.


>Если же стержня нет, а наглости, бычести и сволочизма хоть отбавляй (при полном или ?>частичном отсутствии мозгов), то да. Тут ему не выжить.
>Но ведь и на гражданке такие быстренько расфасовываются по моргам, вот в чем дело-то!...

Давайте таких сразу в школе резать? нефиг им жить. а тех что с мозгами, или без наглости, и сволочизма - те пускай мучаются два года в армии.



>По поводу логики... Видимо, вы привыкли судить о других исключительно по себе.
Не надо так делать.
Так же не надо и думать за других

НУ ВЫ ЖЕ САМИ ТАК ДЕЛАЕТЕ! ВЫ за меня и кучу других ребят решаете, что есть хорошо! да, для вас - армия это замечательно. Вы стали сильным, крепким, тем на кого принято вешать ярлык "мужчина". ну и замечательно. Зачем других людей агитировать??? живите себе спокойно. Рожайте и воспитывайте будущих защитников родины. но не надо лезть в жизнь других людей. иначе ихние поступки - частично на вашей(ВАШЕЙ!!!) совести

 

[tatata]

Экий матерый либераст в теме появился. Ничего, кроме широченной улыбки, уже не вызывает.


ЗЫ Неплохо бы непримиримым оппонентам, хотя бы иногда, заглядывать в орфографический словарь.

 

[84olga84]

Но ведь и на гражданке такие быстренько расфасовываются по моргам, вот в чем дело-то!...
На гражданке их дело куда и как расфасовываться.
А если они В АРМИИ не выжили (в том месте, куда их забрали насильно) отвечать целиком и полностью должно руководство армии.
Отвечает?

Кстати, уверен, побывай вы в тюрьме, вас бы там быстро отучили от этих двух пагубных привычек...
Я тоже в этом уверен.
И не стремлюсь туда.

Видимо, вы привыкли судить о других исключительно по себе.
В точности такая логика была озвучена когда к нам, 14 летним пацанам, в СУНЦ (ФМШ такая, с интернатом) пришли пятеро дембелей. Бить ботанов. И именно за то, что "в армию не пойдут".
"Мы мучились, а они откосят". И по морде.
"Настоящие Мужики"?..

О вас я сужу исключительно по вашим постам.

 

[натик]

:

Экий матерый либераст в теме появился. Ничего, кроме широченной улыбки, уже не вызывает.


ЗЫ Неплохо бы непримиримым оппонентам, хотя бы иногда, заглядывать в орфографический словарь.

Вы давайте, описывайте лишения. а не применяйте не честные методы дискусии. Давно заметил за вами - или серьезные доводы оппонентов просто ИГНОРИРУЕТЕ, или все про личку там пишите.

 

[Сергей_Новгород]

Экий матерый либераст в теме появился. Ничего, кроме широченной улыбки, уже не вызывает
О, ну конечно, когда ответить нечего лепятся ярлыки и тема забалтывается...
А еще находится чем ткнуть человека кроме собственно темы.
"Зачем спорить с хромым? Скажите ему что он хромой и он замолкнет." (с) Жванецкий, близко к тексту.

Расскажите же нам о своих лишениях, наконец.

 

[Alexandr]

берите слово истерика из своего лексикона. или обоснуйте его применения к моим постам
А легко и непринужденно
Э нет, убийца. На вашей совести - КРОВЬ.

Вот такое может сказать либо конченная истеричка (вроде Вас), либо человек, владеющий фактами. Факты в студию?
Далее
вот именно. Я БЫЛ ТАМ ВСЕГО ЛИШЬ МЕСЯЦ, и мне - хватило. был бы больше, просто не выдержал бы. Погиб бы.

Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДВА(не месяц, не неделю) а ДВА ГОДА, ОДНИХ ИЗ ЛУЧШИХ ГОДА СВОЕЙ ЖИЗНИ

(обратим внимание на шрифт. Если ЭТО не истерика, тогда что же?.

Давайте таких сразу в школе резать? нефиг им жить. а тех что с мозгами, или без наглости, и сволочизма - те пускай мучаются два года в армии.

А вот тут уже явная клиника. Кащенко? Или Вы не в Москве?


ЗЫ Прошу прощения у участников ветки за резкий выпад. Наверное, надо быть сдержаннее. Собака лает, ветер носит.

 

[Zplant]

:


Не надо обижаться - я вовсе не имел вас конкретно в виду. (Вон - выше некто Диммик, в своем ответе, тоже начал так хорошо, байку какую-то привел, все чинно-благородно, а под конец не выдержал, опустился до перехода на личности, в тюрьму мол, всех нас с Зак-Ником! )
Хотя ваше обвинение в убийстве звучало бы не менее обидно, если бы не было таким нелепым.

То, что вы не умеет уживаться в коллективе, это проблема.
Причем, не только армейская. Полагаю, вы как взрослый человек понимаете, что по жизни вам в любом случае придется сталкиваться с различными коллективами? Дома, на работе, на отдыхе - везде. И что? Всех табуретками? Впрочем, не об этом речь.

мы не хотим. мы боимся. нам влом. у всех свои причины.

Вот это ради бога.
Поймите же, наконец, я в тысячный раз повотряю, что никого никуда не агитирую. Мне глубоко все равно, кто и как будет служить.
Мне всего лишь неприятно читать, когда здоровые половозрелые мужики начинают выдумывать всякую чушь вроде дедовщины и генеральских дач вместо того, что бы честно признать "мы не хотим. мы боимся. нам влом. у всех свои причины."!!!

ЗЫ. Нельзя ли помедленнее - не успеваю читать и отвечать.
Каждую минут какое-то новое добавление!

 

[Хрюшка]

А вы по теме-то что-нить имеете сказать?
Или только болтать горазды?

 

[Александр М]

:
ВЫ за меня и кучу других ребят решаете, что есть хорошо! да, для вас - армия это замечательно. Зачем других людей агитировать???

Мда...
А можно конкретные примеры, где и кого я ?
Именно агитировал, а не просто высказывался, что в армии хорошо.
Давайте договоримся, вы приводите мне мои цитаты про агитацию, а я вам как на духу поведую о всех тяготах и навзгодах моей армейской жизни! Ок?

 

[andrewbl]

По теме - да ради бога.
Я по-прежнему убежден в следующих вещах:
1. Здоровый гражданин РФ мужского пола, старше 18 лет, не имеющий законных отсрочек должен пройти службу в рядах ВС РФ.
2. Служба в армии для нормального человека с нормальной психикой и принципами не наносит никакого вреда, наоборот позволяет понять самые глубинные стороны своей личности.
3. В ВС РФ есть в наличии ряд проблем, которые сиюминутно не решаются. "Кошение" от армии эти проблемы только усугубляет.
4. В ближайшие 10-15 лет переход Российской Армии на принцип 100% комплектования на добровольной основе не возможен, по ряду причин.

 

[alenka_m]

Видишь ли, ты просто озлобленный звереныш, если верить твоим словам. И таким ты стал не в армии, не ври. Ты таким уже был. И совестью тут никого не стращай, бредишь, как сивый мерин, а слово "истерика" к тебе верно применили. Никакого другого впечатления твои посты не производят.

ps: почему-то возникла картина - в дверь ломятся менты, впереди военком с повесткой. Чувак, обливаясь холодным потом строчит в форум, дверь трещит, уже видны лезвия топоров...
pps: даю намек, армия нужна не для твоей личной пользы, не для того, что бы ты стал кем-то другим и возрос над собой.
pps: современную армию, конечно надо полностью реформировать. Ну, впрочем, я уже говорил, что я по этому поводу думаю.

 

[vicky_vva]

ВО ПЕРВЫХ, ВЫ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ ПРО ЛИШЕНИЯ.
далее.


>Э нет, убийца. На вашей совести - КРОВЬ.[/q]Вот такое может сказать либо конченная >истеричка (вроде Вас), либо человек, владеющий фактами. Факты в студию?

я свою позицию - очень четко обосновал. вы агтитируете ребят идти в армию. многие из них (пускай и не вами сагитированные, но кто знает, может быть и некоторые из них тоже) гибнут, дезертируют и т.д. Раз вы считаете, что должны служить ВСЕ, не приниая внимание тот факт, что многие просто НЕ МОГУТ в силу особенности личности, психики и т.д. - вина на том, что они могут погибнуть лежит на вас. Пускай и не на все 100%, но вы должны чувсвтвовать себя ответственным, за те действия людей, на которые вы их толкаете. А факты? сколько там было дезертирств за прошлый год? сколько самострелов? сколько растрелов сослуживцев? это вам не факты? или, вы отслуживши в свих спайс войсках, и с таким не столнувшись считаете, что и нет такого?


вот именно. Я БЫЛ ТАМ ВСЕГО ЛИШЬ МЕСЯЦ, и мне - хватило. был бы больше, просто не выдержал бы. Погиб бы.

Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДВА(не месяц, не неделю) а ДВА ГОДА, ОДНИХ ИЗ ЛУЧШИХ ГОДА СВОЕЙ ЖИЗНИ
(обратим внимание на шрифт. Если ЭТО не истерика, тогда что же?.

ВЫ ОБАТИЛИ ВНИМАНИЕ. этого я и добивался, выделяя наиболее значимые, с моей точки зрения по смыслу фразы.

>Давайте таких сразу в школе резать? нефиг им жить. а тех что с мозгами, или без >наглости, и сволочизма - те пускай мучаются два года в армии.
>

А вот тут уже явная клиника. Кащенко? Или Вы не в Москве?

ИЗВИНИТЕ! это ваша позиция - отправлять таких людей в армию, где они априори погибнут. я вашу логику продолжил. давайте спартаковскую систему введем. слабых - уничтожим. Сразу. чтоб потом не мучились.


я буду очень долго напоминать вам о том, что вы слова не сказали в ваших армейских лешениях. рассказывайте.

 

[Igor1]

:
На гражданке их дело куда и как расфасовываться.

Ерунда! Когда кого-то забивают насмерть ногами в пьяной драке - это раве его дело было? Он разве этого хотел, когда благодаря своей бычести и безмозглости начинал пьяную свару?
По-моему, призыв в армию по сути ничем не отличается от появления на свет в роддоме.
В любом случае, ты входишь в новую среду обитания (армия или гражданка), и входишь не по своей воле, а по призыву или по услиям акушеров.
Впрочем, это как-то философично....
Полагаю, вы отлично поняли, что я хотел сказать тем постом...

 

[ada]

Перед тем, как очень долго мне напоминать о моей службе, потрудись сначала освоить теги форума. Читать сообщения и так желания почти нет, а еще и в таком безобразном виде.

 

[Gurni]

>То, что вы не умеет уживаться в коллективе, это проблема.
>Причем, не только армейская. Полагаю, вы как взрослый человек понимаете, что по >жизни вам в любом случае придется сталкиваться с различными коллективами? Дома, на >работе, на отдыхе - везде. И что? Всех табуретками? Впрочем, не об этом речь.

ЭЭЭ нет. о этом речь. у меня - да, у меня это такая проблема. у других - другая.
вы не мою, ни чьи либо еще проблемы не принимаете в ращет. это уже - проблема ваша(ну точнее, зак ника, если вы говорите о том, что вы никого не агитируете).

а на воле я эту проблему прекрасно решил. у меня пускай и маленькая, но веб студия. пуская и маленькая, но софверная фирмочка. коллектив есть, и он пляшет под меня. и если человек начинает себя вести так как мне не нравится - я его выгоняю

в армии мне таким образом проблему не решить. Я не могу там устанавливать СВОИ правила.



мы не хотим. мы боимся. нам влом. у всех свои причины.

>Вот это ради бога.
>Поймите же, наконец, я в тысячный раз повотряю, что никого никуда не агитирую. >Мне глубоко все равно, кто и как будет служить.
>Мне всего лишь неприятно читать, когда здоровые половозрелые мужики начинают >выдумывать всякую чушь вроде дедовщины и генеральских дач вместо того, что бы >честно признать "мы не хотим. мы боимся. нам влом. у всех свои причины."!!!

ТАК! дедавщина чушь? ладно - генеральские дачи чушь согласен. но я за тот вот месяц насмотрелся достаточно, что бы у меня дедавщину язык не поварачивался назвать чушью. Глядя на паренька, стреляющего у нас, у студентов сигареты для дедов, худенького, заплаконного и сопливого... побойтесь бога в конце концов!

ЗАК НИК! вы не забыли? про ваш обещанный нам рассказ о тяготах армейской службы??

 

[Огнеяр]

Ок.
1. Здоровый гражданин РФ мужского пола, старше 18 лет, не имеющий законных отсрочек должен пройти службу в рядах ВС РФ.
Почему?
КРОМЕ того, что существует закон (вспомним фашистский закон, обязывающий евреев носить шестиконечную звезду)

2. Служба в армии для нормального человека с нормальной психикой и принципами не наносит никакого вреда, наоборот позволяет понять самые глубинные стороны своей личности
Кто будет определять нормальность психики и принципов?

3. В ВС РФ есть в наличии ряд проблем, которые сиюминутно не решаются. "Кошение" от армии эти проблемы только усугубляет.
С другой стороны, кошение от армии есть следствие этих самых проблем.
Замкнутый круг?
Размыкание - принцип добровольной комплектации армии.

4. В ближайшие 10-15 лет переход Российской Армии на принцип 100% комплектования на добровольной основе не возможен, по ряду причин.
Основная - барщина, которой не хотят лишаться генералы.

Однако, вопрос, на который вы все так не хотите отвечать, был не в этом.
Он звучал примерно так: озвучте те лишения, которые вы испытали в армии.


Читая ваши посты возникает картина, неоднократно виденная и слышанная.
Примерно в таком стиле:
- А почему у нас нет масла?
- Товарищи, этот вопрос единогласно признаем провокационным и всеми силами коллектива и партии осудим, [...]

В таком ключе любит отвечать, например, Зюганов и Жириновский на конкретные вопросы.