Посмотрите видео ниже, чтобы узнать, как установить наш сайт в виде веб-приложения на главном экране.
Примечание: Эта функция может быть недоступна в некоторых браузерах.
«Более того, если случится чудо, и каким-либо реформаторским методом выйдет исключить неуставняк в армии,…»
Знаешь, чудес-то не надо. Метод исключительно прост: гражданский контроль за правами призывников + нормальная работа правоохранительных органов. Если будет «политическая воля» что бы
1) Разрешить (способствовать) гражданским организациям (напр., «солд.матери») инспектировать военкоматы и места службы срочников, а родственникам регулярно осведомляться об условиях службы (например, по телефону).
2) давать ход делам возбужденным по заявлениям родителей и гражданских орг-й в отношении офицеров допустивших серьезные нарушения (имхо, избавление армии от некомпетентных офицеров и подонков в погонах как раз способствует ее «престижу», а попытки «замять» такие дела никак нельзя назвать заботой о «чести мундира»)
то довольно быстро можно справиться с «дедовщиной», да и со многими другими проблемами. "Беда" в том, что вторая часть твоей фразы верна. Т.е. если реализовать 1) и 2), то «эта армия развалится…». Обрати внимание, как звучит фраза если выделить слово «эта» …
Надеюсь на взаимопонимание. Если не будем придираться к словам, а постараемся понять ход мыслей оппонента, то сэкономим кучу времени. У меня нет мотивации переубедить тебя или кого бы то ни было. Поэтому просто постараюсь изложить ход своих мыслей и прояснить в чем мы расходимся. Если я тебя не правильно понимаю, просто поправь меня. Я в свою очередь буду поправлять тебя. Например:
Вот эти слова не следуют из сказанного мной…
«Если б внимательно читал, то нашел бы ответ на свой вопрос. Что-то типа:
А давайте отменим отсрочки для студентов. Да и вообще, пусть все такие умные (кто против дедовщины) идут в армию служить. Ведь дедовщина в первую очередь от солдат, вот вы с ней и справитесь.»
1) Это было написано не в твой адрес.
2) Мнение, что «хорошие» призывники могут исправить ситуацию действительно высказывалось где-то в начале этой темы (не тобой и, имхо, как чисто демагогический ход защитников призыва. Сильно сомневаюсь, что они сам верят в то, что призывники могут самостоятельно исправить систему).
3) Я даже не предполагал, что ты сочтешь будто я приписываю это мнение тебе.
4) Слова «в первую очередь» я выделил сознательно. Но не вкладывал в них ничего, кроме некоторой иронии в твой адрес.
Стоп! Кем развитым?
Ты уже во второй раз цепляешься к определению «хороших» призывников. А ведь в сделанном мной выводе, это совершенно второстепенное дело. Вывод прост: каковы бы ни были призывники (пусть это идеальные юноши из Америки 30-х ) им самостоятельно не переломить систему. Вообще, имхо, это настолько очевидно, что не следовало бы обосновывать как вывод из тезисов. Честно говоря я просто хотел проверить, можно ли здесь вести спор подобным образом… Обкатать, так сказать, методику… Дальнейшие выводы не столь прямолинейны, если здесь столкнулись с такими трудностями, то даже не знаю стоит ли продолжать…
1)2)3)4) в ответе dimmik’у и 1)2)3) мне.
Гм… Не со всем согласен… А влезать в серьезный спор не хочу (давай постараемся пока этого избежать). В кратце так:
Да, общество влияет на армию, а армия на общество (диалектика блин!). Я не отрицаю эту взаимосвязь, я оспариваю, что «дедовщина от солдат». Причем «в первую очередь» в смысле «первоочередная причина существования». Я уже писал, что можно разделить ответственность за происходящее в армии между солдатами, офицерами и системой. ИМХО, чтобы изменить что-то в армии (хотя бы с дедовщиной справиться): В первую очередь надо править систему (это проще всего). Потом перевоспитывать офицеров (косвенно этому может способствовать изменение системы). Сложнее всего изменить призывников (так как их больше всего и их воспитание сильно зависит от состояния общества.
Как видишь, я считаю, что «нехорошие» призывники, несущие в армию «нездоровые» тенденции в обществе – это третьестепенная причина существования «дедовщины». Как тебе такой подход к проблеме? Кстати, он по большому счету, не противоречит твоим формулировкам…
PS Это далеко не все, что я собирался тебе написать… Гм… блин… надо бы поговорить о гос-ве, его структурах, обществе и его культурном уровне и т.д… Но «нельзя объять необъятное» (с)Козьма Прутков.
«У него (К) перед срочником, на мой взгляд, только одно существенное преимущество - более стоек к психологическому давлению.»
Т.е. Вы уже признали одно «преимущество».
А вот и второе: «Дело именно в возрасте и в жизненном опыте солдата,…»
Видимо речь именно о том армейском опыте и знании системы, которые есть у К и нет у С.
Добавлю еще третье, очень важное преимущество (как только Вы его не заметили?): Добровольное стремление служить.
Учитывая все эти преимущества, Ваш вывод о том, что дело «…не в способе комплектования.» - кажется очень странным
Поясняю, почему странный:
Потому, что контрактный способ комплектования как раз подразумевает наличие всех этих преимуществ не хватает психологич.устойчивости, опыта или желания – не пойдет служить. А «система призыва и прохождения службы» срочниками устроена именно так, что бы у (подавляющего большинства из) них этих преимуществ не было. Замечу, что выдвигая тезис 2) «Система призыва и прохождения службы устроена так, что усложняет отстаивание призывниками своих прав и способствует сокрытию преступлений.» я имел в виду не абстрактную «систему комплектования» не цахал и не американских резервистов, а конкретно призывников(срочников) в современной РА.
Вы тоже лукавите. Ни один нормальный призывник, получив чай без сахара, не подумает, что так здесь принято.
Представьте себе эту ситуацию и наверняка поймете, что для призывника вода вместо чая - пустяк в сравнении со всем остальным. Я склонен считать призывников (о которых там написано) нормальными… но попав в «систему» они сразу были настолько «задавлены», что и не помышляли о каком либо протесте. А вот Ваш пример о выпускнике юр.фак-а вряд ли дает адекватное представление об армейской действительности (хотя как анекдот – очень ничего ).Мне показалось, что Вы не читали текст по ссылке в моем предыдущем посте. Привожу небольшой отрывок:
Доставили во временную воинскую часть. Когда мы вошли в казарму, 'Деды' выстроили нас в ряд и приказали: 'Вываливайте все, что у вас есть'. Мы все отдали. А потом за нас вступился наш московский майор. И нам на этот раз вещи вернули. Хотелось спать, но все кровати были заняты. Мы устроились на табуретках. Так кое-как спали. Утром нас разбудили. Сделали какие-то уколы. Приехали еще новобранцы. Есть хотелось. После 12 часов утра опять майор поднял шум и нас покормили- первый раз за сутки. Потом выдали форму. Подобрали по размеру. Отвели в баню. Кое-как мы намотали портянки. Раздали нам мешки. Говорят: 'Пишите адрес, складывайте в мешки свою одежду. Она домой дойдет'. Я все сложил в мешок, что мне мать на Угрешку передала. Взял с собой только бритву, туалетную бумагу. Были у нас какие-то деньги и мы по дороге на электричку что-то в магазине купили. Доехали до станции Федулово. Там нас привели в 'учебку'. Посадили в класс с партами. Сержанты ходили между рядами и спрашивали, у кого есть еда. Все отобрали. Потом распределили нас по 30 человек. Завели сначала в комнату досуга. Это темное помещение, в котором есть одна слабо горящая лампочка. Ничего не видно. Туда тоже зашли сержанты. Уже другие. Отобрали все, что еще у кого-то оставалось в заначке. Сигареты. Пасту дорогую. Оставили дешевую, типа 'Зеленая быль'. Один сержант так объяснил нам правило армейской жизни: 'Поймите, здесь все строится на понимании. Нам нужны деньги. А вам они все равно не понадобятся. Если вы нам их отдадите, то мы к вам лучше относиться будем'. Похоже на разводку. Как на улице шпана подходит и начинает деньги вымогать. Но все пацаны почти послушались и свои заначки сержанту отдали. Повели нас в роту. Распределили по кроватям. Спали мы под телогрейками. Было холодно. Горячей воды в части не было. Голодными мы были все время. 28 декабря, воскресенье - теперь я в армии Полдня заправляли кровати. Свои и сержантские. Раздали специальные досочки и объяснили, что кровать должна быть под прямым углом. У кого не получалось, заставляли перестилать. Оказывается, тех, кто присягу не принял, из казармы не выпускают. Чтобы кровать не помять, сидеть на ней нельзя. Вот и сидели целый день на табуретках в коридоре. В колонне по трое табуреток. Всего в роте 150 человек. А табуреток 120. Сидели по очереди. Смотреть разрешалось только в одну сторону. Телевизор есть. Но он всегда выключен. Писать письма можно только на коленке. Конверты у всех отобрали. Остались конверты только у тех, кто успел их подписать. Посылали чистить сортир. Слив там не работает, так что дело это не из приятных.
