Служба в армии - почетная обязанность, или ...?

[solsasha]

А по большому счету мы живем в той стране, которую заслуживаем, как это не прискорбно.
Мне, например, не нравится то, что сейчас происходит как у нас в стране, так и в мире в целом.
Но поднимать бунты, организовывать революции бессмысенно, т.к. все вернется на круги своя. Да и не хочется рисковать тем, чего уже добился.
Наша планета катится в Тартарары, а Россия, как всегда, впереди планеты всей.
Но я думаю, что мы до этого не доживем, только внуков да правнуков жалко.

 

[Soul]

Уважаемый Ovinnik

<Чем вот степень свободы выше у школьника,в сравнинии с солдатом?,там тоже самое,тока разный уровень,потому что возраст извините мал,для большей ответственности и все,остальное тоже и принуждения и наказания,все тоже.>
За не посещение школы не предусмотренно уголовной ответственности... Впрочем, это опять не корректно, разный правовой статус (Вы про возраст правильно сказали)...

<Армия,это просто организация с максимально-допустимой степенью несвобод,конечно,чего тут отрицать,это ФАКТ,но это требование оправданное,направленное во благо всему обществу.>
Сразу вопрос: а по каким критериям Вы оценивали МАКСИМАЛЬНОСТЬ и ДОПУСТИМОСТЬ и почему армия именно МАКСИМАЛЬНАЯ и ДОПУСТИМАЯ?

<Чего тут спорить то,факт не в этом,а в том,что свободы нет,всегда есть принуждение,с разных сторон,-работа,брак,дети,жизнь,гос-во.....все это в разных весовых категориях ,НО, принуждения чего либо-характера,обстоятельств,привычек,желаний и т.д.Еще раз говорю,вспомните хотябы факт своего рождения,или чьей то смерти...это принуждение,и от него не деться,армия тоже самое,это не добровольная организация(пока)>
Не спою, в целом правильно... Хотя, не смотря на то, что, скажем, смерть неизбежна, Вы врядли согласитесь, чтобы Вас кто-нибудь убил

<и с этим тоже надо просто мириться,как с неизбежным...>
С чем мирится? С необходимостью Родину защищать? Так я не против, но, проблема то в другом, проблема непосредственно к защите Отечества имеет только косвенное отношение и пока это проблема существует я не считаю себя в праве осуждать граждан, уклоняющихся от призыва в армию....

<вывод-снимите розовые очки и посмотрите РЕАЛЬНОСТИ в глаза...которая вас и не устраивает>
Ну, через розовые очки, всеже, видно лучьше, чем через используемую Вами маску для сварочьных работ

<..быть может,но и тут путь открыт..другая страна например,как другая работа или дом>
Да Вы не переживайте, у кого есть возможность..... Только Вы демографическую ситуацию в стране изучите, у нас скоро не то, что служить, за деньги работать некому будет

<........короче,все очень просто>
Это распространенное заблуждение...

 

[Garry]

Ovinnik
1. Признать такую ситуацию - значит, поставить себя в такое положение. Если все будут молчать, они совсем обнаглеют и будут считать, что это нормально. Меня это не устраивает. Покорно следовать на эшафот, простите, не мой стиль. Нужно их драть снизу, теребить и давить - тогда потихонечку мы свои права выбьем.

2. Что касается благодарности: это сложный момент, потому что мне их в первую очередь жаль за то, что их используют. Это не чувство презрения, это понимание того, что молодые ребята еще не осознали, как устроена эта жизнь. Отслужат они на дядю, придут и будут искать работу, а кто пошустрее в это время уже работал и получал деньги, то есть имеют фору + образование. Смысл в том, что армия не должна отбрасывать человека назад в карьерном и ином плане, а российская армия - сползание вниз. У армейцев должны быть привилегии в плане поступления в вуз, подъемных, кредитов итп. Это нормально, а то, что есть сейчас - дикость. Так какого хрена сынки чиновников считают для себя за право избежать то, что положено всем? Таким образом, мы наблюдаем дальнейшее расслоение общества, потому что те, кто избежал армии, оказываются в более выигрышной ситуации. Поэтому пока эти условия не изменят, служить смысла нет. А менять начнут, когда с призывом начнутся конкретные проблемы. Значит, чем больше народ будет забивать, тем скорее чинушам продумывать стимулирующие меры, отличные от кнутообразных.

3. Наблюдаю интересную картину: те, кто добросовестно исполняют служебные обязанности ни хрена не имеют, кроме похвалы начальства. Теперь возьмем другую категорию: те, кто параллельно решают и свои проблемы в ущерб служебным обязанностям. Здесь все гораздо интереснее в зависимости от наличия принципов, умения итп. Смысл в том, что человек, который хочет нормально жить в российском дерьме вынужден быть именно во второй категории, а первая - слабая группа. Потому что все стоит денег, а на зарплату ты будешь жить отвратительно, а равно и твоя семья. Вот и получается, что большую часть времени вынужден проводить в решении своих личных проблем и просьб руководства. А дальше цепочка очень простая: решаю все грамотно, все довольны, связей больше, круг решаемых вопросов шире, зависимость от меня людей выше, начальство двигается выше, я двигаюсь выше, мне подпишут то, что другой даже в мыслях себе представить не сможет, отпуск, когда хочу, приход на службу, когда хочу итп. лишь бы грамотно решал вопросы. А мой официальный участок будет тянуть сотрудник из первой категории. Руководству даже в голову не придет, чтобы я занимался исключительно прямыми обязанностями, потому что эти обязанности на х... никому не нужны, понимаешь ты это или нет? Все решают свои проблемы, потому что жить хотят хорошо, а для работы держат первую категорию "за спасибо". Вот и получается, что для личных нужд вторая категория - единственный вариант, а для нужд дела - первая. Но у нас в государстве все так устроено, что вместе это работает плохо и ставится выбор: личные интересы вс общественные\корпоративные итп. А по нормальному это должно работать так, чтобы они совпадали в большом количестве точек. Этого нет. Поэтому ты мне тут про "голых соколов" рассказываешь, а я это вижу на примере коллег - они всю жизнь просидят за зарплату и ничего не добьются, потому что не так добиваются успеха в нашем славном королевстве. Уверен, что это ненормально и необходимо менять, а не соглашаться, что "так заведено" (с)


"просто вот еще подумайте,не все имеют предпринимательскую жилку,не все могут крутить чего нить и где нить..понимаете,т.е. всегда будет огромное кол-во людей,которые будут просто работать на дядю в огромных корпорациях-фирмах-компаниях,может и им тоже надо как то улучшить жизнь,а не только предпринимателям-перекупщикам"

Что за связь между твоим утверждением и службой в армии, она что улучшит твою жизнь?

 

[Владимир С]

Сразу вопрос: а по каким критериям Вы оценивали МАКСИМАЛЬНОСТЬ и ДОПУСТИМОСТЬ и почему армия именно МАКСИМАЛЬНАЯ и ДОПУСТИМАЯ?
Это глубокий вопрос,очень.А я не прав?,вы бы сначала,высказали свою точку зрения.
Хотя, не смотря на то, что, скажем, смерть неизбежна, Вы врядли согласитесь, чтобы Вас кто-нибудь убил
Честно говоря,службу в армии(не в боевых-горячих точках),я расцениваю абсолютно так же,как и гражданку,с позиции-где убьют быстрее.Потому мне ваши эти доводы,что убить там могут быстрее-непонятны,и считаю их домыслами-вам выгодными.
проблема непосредственно к защите Отечества имеет только косвенное отношение
дык в том то и дело,что защищать,не значит воевать,гораздо выгоднее грамотно сдерживать.Что?,разве не так?
Ну, через розовые очки, всеже, видно лучьше, чем через используемую Вами маску для сварочьных работ
Лучше в матовой реальности,...и вести себя будешь адекватно ей,чем заблуждаться в розовых тонах
Да Вы не переживайте, у кого есть возможность..... Только Вы демографическую ситуацию в стране изучите, у нас скоро не то, что служить, за деньги работать некому будет
Не могу не согласиться..да,все именно так,и это не гуд...и...?
<........короче,все очень просто>
Это распространенное заблуждение...
По крайней мере для меня да,все просто,потому как мнение у меня сложилось,на данный период,и в чем у меня должны возникать трудности?,мне не ясно что вы хотели сказать...если как эти проблемы решать,то да,сложно,тока о том как их решать я речи не вел
Признать такую ситуацию - значит, поставить себя в такое положение
Снова здорово ,нет,нада как вы,сотрясать тут воздух матершинными словами,обзывая министра обороны и его сына?,так ?
В посте,с которого взяты все эти ваши ссылки,есть исчерпывающий ответ
Что касается благодарности: это сложный момент, потому что мне их в первую очередь жаль за то, что их используют.
Еще одно заблуждение ,скажите,где вас не используют?,начнем с рождения,в роддоме,вас поимели врачи и медсестры,в садике воспитатели и нянечки далее все тоже.
Смысл в том, что армия не должна отбрасывать человека назад в карьерном и ином плане, а российская армия - сползание вниз
Еще одни домыслы,говорили уже,что это значение не имеет,если голова конечно есть,единственно,при равных умственных возможностях,есть отставание на 1-2 года,которые компенсируются тем,что вы приобретаете в армии,мне лично,пригодился опыт руководства людьми и планирование,организация работ.
Скажите,где на гражданке,я бы смог получить такой опыт в 18 лет,причем и практический и теоритический,да еще и бесплатно??где?? И не просто с рабочим персоналом,а в таких крайних проявлениях,как армейский коллектив.Т.е.на гражданке будет во сто крат легче.
По поводу льгот...ну а почему бы и нет,мне импонируют миры,описанные у Хайнлайна(может не все,но часть их точно,особенно по поводу гражданста!
Что за связь между твоим утверждением и службой в армии, она что улучшит твою жизнь?
С таким же успехом,могу сказать на ваши слова-
Наблюдаю интересную картину: те, кто добросовестно
иде связь

 

[Helena]

Слющяй, дарагой, что за опыт, да?
Сортиры надраивать научился?

 

[вася06]

Уважаемый Ovinnik

<Это глубокий вопрос,очень.А я не прав?,вы бы сначала,высказали свою точку зрения.>
Моя точька зрения - все относительно.

<Честно говоря,службу в армии(не в боевых-горячих точках),я расцениваю абсолютно так же,как и гражданку,с позиции-где убьют быстрее.Потому мне ваши эти доводы,что убить там могут быстрее-непонятны,и считаю их домыслами-вам выгодными.>
Я не совсем об этом... я говорю о том, что есть разница между смертью естественной и насильственной не смотря на то, что результат, формально, одинаковый, ну, или, например, когда Вы женились, Вам было не все равно, жениться ли на той женщине, которую Вы сами выбрали и полюбили, или на любой другой, а когда Вы забирали из роддома своего ребенка, Вам было не всеравно получите ли Вы Вашего ребенка, или любого другого...

<дык в том то и дело,что защищать,не значит воевать,гораздо выгоднее грамотно сдерживать.Что?,разве не так?>
Опять Вы меня не поняли (впрочем, я сам виноват, надо же понимать, что я общаюсь со старым солдатом, который не знает слов любви )
Так вот, я говорю о том, что основная проблема, приводящая к уклонению от воинской службы, не необходимость защищать родину, в том числе и в боевых условиях, а скотское отношение к военнослужащим, отвратительные бытовые условия и насилие внутри армейского коллектива с которыми призывник, попадая в армию, скажем так, зачастую, сталкивается, на самом деле, недопустимо часто...

<Лучше в матовой реальности,...и вести себя будешь адекватно ей,чем заблуждаться в розовых тонах>
Да какая там матовая, там черное стекло, через которое что-то можно разглядеть только при вспышке сварки...
Кстати, а где в моих высказываниях Вы нашли розовые тона, да и на дерьмо, на него через какие очьки не смотри, не с чем не спутаешь... (единственно, через сварочьную маску не уверен, не пробовал)

<Не могу не согласиться..да,все именно так,и это не гуд...и...?>
... и это эще раз подтверждает тот факт, что все относительно...

<По крайней мере для меня да,все просто,потому как мнение у меня сложилось,на данный период,и в чем у меня должны возникать трудности?,мне не ясно что вы хотели сказать...если как эти проблемы решать,то да,сложно,тока о том как их решать я речи не вел>
Гай сидел за грубым самодельным столом и чистил автомат. Было около
четверти одиннадцатого утра, мир был серым, бесцветным, сухим, в нем не
было места радости, не было места движению жизни, все было тусклое и
больное. Не хотелось думать, не хотелось ничего видеть и слышать, даже
спать не хотелось - хотелось просто положить голову на стол, опустить руки
и умереть. Просто умереть - и все.

 

[Sveegorova]

Вы пробовали в школу не ходить?,прям так в добровольном порядке все?,да?
Пробовал.
Не посадили.
А нежелающие со двора вообще с 7 класса забили.
И ничего, живы и не судимы.
По статье "отказ от школы", по крайней мере.

Потому мне ваши эти доводы,что убить там могут быстрее
основной довод не что убить могут быстрее, а что забирают туда насильно.

Вы, Овинник, похоже просто не понимаете, что я, например, не против и не против в армии и не против в отношении служащих в армии.

Я против того, что в эту армию насильно забирают.
Я уверен, найдется до фига желающих пойти в нормальную армию.
Я бы с удовольствием пошел бы на конкурентную зарплату и нормальную профессию.
А терять (именно и откровенно терять) два года жизни... За два года можно сильно квалификацию потерять.
Очень сильно.

На гражданке, с которой вы так упорно сравниваете армию (хотя, строго говоря, вещи не сравнимые. Сравнивать можно было бы, скажем, с работой дворника, программиста, руководителя и другой - именно с . А "гражданка" это синоним словосочетания "все кроме армии") можно выбирать каким именно путем идти.
Один из возможных путей [так должно быть, по крайней мере] - армия. И не самый худший.
Но когда он становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - начинаются вопросы...

 

[оландра]

Ovinnik
"Снова здорово ,нет,нада как вы,сотрясать тут воздух матершинными словами,обзывая министра обороны и его сына?,так ?"

Нет, надо принять позу зю, в которой уже давно стоите вы, и благодарить власть за все


"Еще одно заблуждение ,скажите,где вас не используют?,начнем с рождения,в роддоме,вас поимели врачи и медсестры,в садике воспитатели и нянечки далее все тоже."

Меня используют за деньги, я использую за деньги, сам решаю, что выполнять, а от чего отказаться, а вас имеют нахаляву


"Еще одни домыслы,говорили уже,что это значение не имеет,если голова конечно есть,единственно,при равных умственных возможностях,есть отставание на 1-2 года,которые компенсируются тем,что вы приобретаете в армии,мне лично,пригодился опыт руководства людьми и планирование,организация работ."

Не читал ваших домыслов, 2 года - большой срок, в нашей тупой армии - потерянное зря время для многих людей, не для всех, конечно.


"По поводу льгот...ну а почему бы и нет.."

Так вот с этого и нужно начинать, а не с дармовщины.


"Что за связь между твоим утверждением и службой в армии, она что улучшит твою жизнь?
-С таким же успехом,могу сказать на ваши слова-"

Понятно, аргументировать свое утверждение ты не смог


"Наблюдаю интересную картину: те, кто добросовестно
-иде связь"

Тяжелый ты собеседник, вроде бы уж куда понятней пояснил Ну да ладно, еще раз:
Есть разные категории людей на службе, те, кто пашет от рассвета и до заката на государство за паек и те, кто параллельно успевает решать свои проблемы, частично забивая на государственные.

Первая категория будет иметь благодарности и копеечные премии, но даже простейшие бытовые вопросы будут решать с таким скрипом, практически на уровне обывателей, а проблем может быть масса: права срочно родственнику нужно получить, регистрацию знакомому оформить, сына из вуза отчисляют за неуспеваемость, гараж у тебя пытаются оттяпать, у сестры жены (маленький магазинчик) возникли проблемы с контролирующими органами, руководитель-самодур частной фирмы твоего брата решил уволить итп. Бытовуха, а ты ее не решишь, потому что сидишь на мягком месте и тратишь время сугубо на служебные обязанности, а никто этого не оценит, кроме твоих коллег, которые видят, что ты человек неплохой, только не в теме абсолютно. Решат они твои проблемы и даже денег не возьмут только по личным отношениям, но ты-то чего добьешься такими темпами? Двинут наверх их, а не тебя, квартиру дадут тоже им, отпуска, внеочередные звания итп все второй категории. Потому что ценятся те, кто может быть полезным, а не те, кто самозабвенно гнут спину на государство. Вы своему государству на х... не нужны всем форумом и всеми областями\регионами России, так до сих пор и не поняли?

Вывод: в РФ тебя ставят перед дилеммой - общественные вопросы или личные, и в какой пропорции. Первая категория - это жертвенники, к моему великому сожалению. На них многое держится, но они ничего с этого не имеют. Армия же - типичная первая категория, когда сильные управляют слабыми, тюхая вам патриотические лозунги, а сами в это время решают свои вопросы. А вы при этом еще их защищаете и соглашаетесь с такой ролью - мне вас искренне жаль, честно и безо всяких наездов.

 

[subset]

Вообщем ваша позиция ясна,вам не нравится принудительный забор в армию....скока обсуждать то енто можно?,я же говорил почему,потому как мораль в обществе упала до нуля(почти),вот и аукнулось(не только в армии).Второе-там ужасные условия.И это обсуждалось тоже,возьмите организм,он болен,температура 39 гр..что,ноги себя будут чувствовать на хорошо?(36,6),нет,они так же будут болеть,вместе со всем организмом.Вы же не отрубите их за это,нет,вы будите лечить организм,через другие органы,в итоге вылечатся и ноги....такая вот мысль и точка зрения!

Нет, надо принять позу зю, в которой уже давно стоите вы, и благодарить власть за все
Не,ну прикол,я не могу,и эту фразу мне говорит человек,который тоже в России живет
Меня используют за деньги, я использую за деньги, сам решаю, что выполнять, а от чего отказаться, а вас имеют нахаляву
Мыслите шире,я вас умоляю
Так вот с этого и нужно начинать, а не с дармовщины.
Нет,не с этого,прочитайте пост адресованный An dimmik.
Понятно, аргументировать свое утверждение ты не смог
Хотите меня задеть?..не,не выйдет..вот наш диалог--
Короче, эту халяву нужно давно прекращать. Впрочем, если кому-то нравится забесплатно улучшать жизнь чиновников, то полный вперед.

просто вот еще подумайте,не все имеют предпринимательскую жилку,не все могут крутить чего нить и где нить..понимаете,т.е. всегда будет огромное кол-во людей,которые будут просто работать на дядю в огромных корпорациях-фирмах-компаниях,может и им тоже надо как то улучшить жизнь,а не только предпринимателям-перекупщикам
и в чем у вас возникли проблемы мне не понятно,вы там выразились про гражданских чиновников,я вам пояснил...причем тут армия??...
Тяжелый ты собеседник, вроде бы уж куда понятней пояснил Ну да ладно, еще раз:
странно,пока никто не обижался ,хотя нет,вы второй.
завтра допишу остальное.....времени нет.

 

[irbis]

Уважаемый Ovinnik
<Вообщем ваша позиция ясна,вам не нравится принудительный забор в армию....скока обсуждать то енто можно?,я же говорил почему,потому как мораль в обществе упала до нуля(почти),вот и аукнулось(не только в армии).Второе-там ужасные условия.И это обсуждалось тоже,возьмите организм,он болен,температура 39 гр..что,ноги себя будут чувствовать на хорошо?(36,6),нет,они так же будут болеть,вместе со всем организмом.Вы же не отрубите их за это,нет,вы будите лечить организм,через другие органы,в итоге вылечатся и ноги....такая вот мысль и точка зрения!>
Личьно моя позиция заключается в том, что в современных условиях (совершенно правильно Вами отмеченных), я не считаю себя в праве осуждать граждан, уклоняющихся от призыва... Кроме того, полностью соглашаясь с Вами по поводу того, что наше общество больно, я считаю, что проблема, связанная с уклонением от призыва, одна из тех болей, которая заставит нас, всетаки, наконец, приступить к реальному лечению, а не колоть дешевые обезболивающие препараты и делать вид, что у нас все нормально...

 

[FOKYS]

Ovinnik
"Не,ну прикол,я не могу,и эту фразу мне говорит человек,который тоже в России живет"

Прикол в том, что вас может пнуть практически любой, а тех, кто строем не марширует - нет


"Мыслите шире,я вас умоляю"

Гы-гы-гы, армейский юмор без аргументов?


"Нет,не с этого,прочитайте пост адресованный An dimmik."

Именно с этого, товар-услуга, а не услуга-спасибо. Потому что спасибо-на х... сразу.


"Хотите меня задеть?..не,не выйдет..вот наш диалог"

Нужен ты задевать тебя. Цитаты тоже не требуются, ты не смог аргументировать свое высказывание, на что я тебе указал.


"и в чем у вас возникли проблемы мне не понятно,вы там выразились про гражданских чиновников,я вам пояснил...причем тут армия??"

Совсем плохо у тебя с аналогиями. Чтобы тебе легче было, скажу что мой пример годен для любых чиновников, в том числе военных. А также тот пример наглядно демонстрировал, как живут те, кто работает\служит за спасибо и те, кто решают свои вопросы. До чего же вы тугие, ребята, п...ц просто, как тяжело вам даются такие простые вещи. Может, правда, вас как обслугу использовать, давая простые команды: сидеть, стоять, лежать, бежать, не думать.... Действительно, халява получится. Найти дураков побольше и пользовать их забесплатно под разными лозунгами

 

[Fibber]

правда что отменили перекомиссию?
это та которая делается по истечению 3-лет после выдачи военника...

 

[Ленок]

Министр обороны говорит одно, а делает совсем другое. Значит, мы должны служить и он нам про патриотизм лапшу вешает, а своего сынка куда нужно устраивает.
Ну а что ещё можно ожидать от энтого кащея бессмертного. Не удивлюсь, если пройдёт новость, что он “помочился на раненых в госпитале”,или "испражнился на могилах погибших за Родину" или че-нить такое.
Сторонники призыва удивляют
Ну дак,“прямая трансляция с военкомата”, небось новую программу сделали, " секретная агитация маладежи на Интранете ”

На крайняк откупитесь
"Армия, - это святой долг каждого гражданина! Я узнал, сколько это в долларах, и выплатил его".

Вы не задумывались,что эти добровольцы,это люди с большой буквы,которые не думают тока о себе,я же говорил,нам надо быть им БЛАГОДАРНЫМИ,в первую очередь.
Есть такое мнение, что именно из-за таких “добровольцев” в стране такие косяки и армя настолько развалена. Вот если бы все дружно забили, то пришлось бы чинушам задом шевелить, делать, чтоб боле-мене сносно было. А так овцы идут на убой, и никто не шевелися, зачем их кормить. - и гнилую картошку поедят, и вообще, на подножном корму можно прожить. Из-за этих-то овец ничего и не меняется.

У меня только чувство соболезнования к тем, кто попал на службу, потому как не смог избежать.

Вот кстати Миронов, это который написал “моя война” про Чечню. У него спросили, а почему Вы вели солдат на этот убой? А он ответил, “ну если не я, то взяли бы какого-нибудь сопляка, и он бы повел, а это было бы хуже”. А вот про то, что а вдруг и "сопляк" бы отказался, даже не заикнулся.
И это в принцыпе понятно, нет солидарности, обязательно найдется мармон, который всем косяк устроит. В данной теме, это те, кто идет служить по желанию.

 

[Оля Е]

>>Еще одни домыслы,говорили уже,что это значение не имеет,если голова конечно есть


Значение имеет, я об этом уже писал.


>>единственно,при равных умственных возможностях,есть отставание на 1-2 года


Больше - пока кто-то использовал БСЛ кто-то другой, как студент, мог подрабатывать в хорошей компании. (поначалу платят мало, но когда студент это прокатывает)


>>которые компенсируются тем,что вы приобретаете в армии,мне лично,пригодился опыт руководства людьми и планирование,организация работ.


Эх, ну какие работы там планировались?


>>Скажите,где на гражданке,я бы смог получить такой опыт в 18 лет,причем и практический и теоритический,да еще и бесплатно??где??


Вообще-то рулить 18-летним, за исключениями типа Юлиев Цезарей, дают

1) Либо потому что больше некому, остальные еще моложе.
2) Когда решительно пофиг результат.


>>И не просто с рабочим персоналом,а в таких крайних проявлениях,как армейский коллектив.Т.е.на гражданке будет во сто крат легче.


Т.е. после ныряния в сортир везде уже малина. Понятно.


>>По поводу льгот...ну а почему бы и нет,мне импонируют миры,описанные у Хайнлайна(может не все,но часть их точно,особенно по поводу гражданста!


Еще бы - написано воякой для вояк


P.S. Много лет в СССР пытались ехать на энтузиазме, чувстве долга людей и ничего им не платить. Наоборот - ситуация доходила до "инициатива наказуема" - т.е. вызовешься - на тебя и груз повесят, и еще понукать будут что медленно плетешься.

Ну, заездили и энтузиазм, и чувство долга. Люди же видят что ситуация неравноправна - они государству якобы должны по уши, а государство своими действиями явно показывает что ничего им не должно.

 

[any]

Maxim K.
"Ну дак,“прямая трансляция с военкомата”, небось новую программу сделали, " секретная агитация маладежи на Интранете ”"

Я бы еще понял, если бы страна и государство было одним целым, мол, все для фронта и все для победы. То бишь всем тяжело и все мы стараемся для общего дела. Хорошо, это допускается. Но когда этим внаглую пользуются чиновники, воруют и растаскивают все, что могут, устраивают свою жизнь за чужой счет, а нам предлагают подохнуть для их блага, сорри, но я просто офигеваю от толстовцев, которые радостно кивают разводящим их жрецам. В конце концов, если им так нравится быть лохами, зачем же других к этому принуждать?


"Есть такое мнение, что именно из-за таких “добровольцев” в стране такие косяки и армя настолько развалена. Вот если бы все дружно забили, то пришлось бы чинушам задом шевелить, делать, чтоб боле-мене сносно было. А так овцы идут на убой, и никто не шевелися, зачем их кормить. - и гнилую картошку поедят, и вообще, на подножном корму можно прожить. Из-за этих-то овец ничего и не меняется."

Про то и речь, все терпят и еще гордятся этим А потом возмущаются, почему у нас все так в стране - да потому что такие вот терпилы везде и заранее со всем согласны.


В России ум пора похерить,
Не подлежит она уму.
В России можно только верить,
Зато решительно всему.

С душою можем дорогою
Принять на жизненной тропе
И ступу с Бабою Ягою,
И удвоенье ВВП.

Велят с вещами нам явиться —
Рванем вприпрыжку тем же днем.
Прикажут завтра всем топиться —
С обрыва хором сиганем.

Готовы, словно пионеры,
Мы ко всему, на все, всегда.
Сполна дано нам чувство веры,
А чувство меры — ерунда.

Пусть держат все меня за лоха,
В одно я верю горячо:
Как ни жилось бы нам здесь плохо,
Но может хуже быть еще.

(с) Игорь Иртеньев

http://www.shender.ru/syrok/

 

[remiska]

Армия

Я в армии пашу, как трактор,
Меня ни кем не заменить,
Но я не атомный реактор,
Мне нужно выпить закусить!
Спасибо!